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par Solal
Homme de 35 ans non vierge
#45108
Ayant déjà travaillé sur le sujet, j'en avais conclu que rouvrir les maisons closes n'était pas une bonne idée.

Pardonne moi si je ne t'ai pas bien compris Traviata, mais à ma connaissance on ne doit pas la fermeture des maisons closes à Madame Claude mais à Marthe-Richard, une femme qui a eu une vie plutôt extraordinaire. Et surtout, ce qui est le plus important vis à vis de cette politique qu'elle a mené et qui a finalement aboutit, qui fût elle-même une ancienne prostituée.

Personnellement je suis contre la prostitution, en partie car je pense que dans la plupart des cas ce n'est pas une activité souhaitée mais subie...
Le pays le plus avancé en matière de combat contre la prostitution est la Suède, qui estime que c'est un problème social très grave. En l'espace de quelques années le pays a réussit à réduire de manière considérable la prostitution au sein de ses frontières.
Globalement leur politique part du principe que les prostituées sont des victimes et donc qu'il s'agit non pas de criminaliser ceux ou celles qui se prostituent mais ceux qui ont recours à leur service. A côté de cela de grandes campagnes de sensibilisation ont été menées et des aides organisées aux prostituées souhaitant sortir du système.

Evidemment il y a toujours des exceptions. Je veux bien admettre qu'une femme (ou un homme) financièrement indépendant(e) et libre peut faire ce qu'elle/il veut de son corps. Mais je pense qu'on oublie un peu trop souvent que les prostituées ne choisissent que rarement leur condition, et ce même dans les "Eros center" ou tout autre organisations qui semblent "propres et modernes".
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#45110
Autant pour moi, oui, bien sûr, c'est Marthe Richard.

Je ne dis pas que la prostitution est bien ...mais y a t-il réellement un moyen de la supprimer ? Reconnaissons que les "consommateurs" sont en grande majorité des hommes, pour qu'il n'y ait plus de prostitution il faudrait qu'il n'y ait plus de frustration ni de désir masculins, alors quelle solution ? Du bromure ?

Quand les choses ne se font pas ouvertement, elles se font clandestinement, et c'est généralement encore plus dangereux.

Quant aux prostituées, ce sont certainement celles de réseau qui sont les plus contraintes. Que ce soit subi, oui, sans doute... j'avais vu l'enquête menée par Harry Roselmack qui était très intéressante, certaines le font en free lance par choix, d'autres par obligation financière, c'est incontestablement plus rentable rapidement que les ménages. Mais sûrement pas sans séquelles psychologiques, je pense ...
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#45113
Solal a écrit :Ayant déjà travaillé sur le sujet, j'en avais conclu que rouvrir les maisons closes n'était pas une bonne idée.

Pardonne moi si je ne t'ai pas bien compris Traviata, mais à ma connaissance on ne doit pas la fermeture des maisons closes à Madame Claude mais à Marthe-Richard, une femme qui a eu une vie plutôt extraordinaire. Et surtout, ce qui est le plus important vis à vis de cette politique qu'elle a mené et qui a finalement aboutit, qui fût elle-même une ancienne prostituée.

Personnellement je suis contre la prostitution, en partie car je pense que dans la plupart des cas ce n'est pas une activité souhaitée mais subie...
Le pays le plus avancé en matière de combat contre la prostitution est la Suède, qui estime que c'est un problème social très grave. En l'espace de quelques années le pays a réussit à réduire de manière considérable la prostitution au sein de ses frontières.
Globalement leur politique part du principe que les prostituées sont des victimes et donc qu'il s'agit non pas de criminaliser ceux ou celles qui se prostituent mais ceux qui ont recours à leur service. A côté de cela de grandes campagnes de sensibilisation ont été menées et des aides organisées aux prostituées souhaitant sortir du système.

Evidemment il y a toujours des exceptions. Je veux bien admettre qu'une femme (ou un homme) financièrement indépendant(e) et libre peut faire ce qu'elle/il veut de son corps. Mais je pense qu'on oublie un peu trop souvent que les prostituées ne choisissent que rarement leur condition, et ce même dans les "Eros center" ou tout autre organisations qui semblent "propres et modernes".
Mais on n'éradiquera jamais complètement la prostitution. Surtout que c'est parfois d'utilité publique (je pense aux assistantes sexuelles, qui aident à rendre un peu de dignité aux handicapés, en leur permettant d'avoir une vie sexuelle malgré leur handicap).
Pour avoir également travaillé sur la question, la remise en cause de la prostitution est essentiellement fondée sur un puritanisme que je ne comprends pas. Lutter contre le proxénétisme est une évidence et une nécessité ; permettre aux jeunes filles qui ne souhaitent pas se prostituer de vivre décemment, évidemment que c'est également nécessaire.
Mais celles qui ont fait ce choix et en sont très heureuses ? Elles ne sont pas si minoritaires que ça, et elles en ont assez d'être assimilées à des victimes. Lis Virginie Despentes : le mariage est une forme de prostitution, le travail aussi. Et certaines préfèrent deux passes par semaine à 35h de caisse, et je ne peux que les comprendre.
Il faut faire en sorte que cela reste un choix. Et criminaliser les gens qui y ont recours, c'est simplement scandaleux ! Rien qu'ici, tu enverrais de nombreux membres en prison. C'est absolument ridicule. La misère sexuelle est-elle un crime ? Le fantasme en est-il un ?
par Rocher
Homme de 41 ans vierge
#45116
La prostitution (tout comme la pornographie) a réduit la frustration sexuelle et fait chuter le nombre de viols selon certaines études. Je pense que c'est un mal nécessaire qu'il faut tolérer mais de manière régulée et à petite dose.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#45122
Même sans en arriver à sortir ces statistiques, je ne vois pas en quoi il serait mal que des femmes (ou des hommes) vendent des services sexuels si cela leur chante. Entre adultes consentants, on fait ce qu'on veut de son corps et son argent.
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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#45124
"Le mariage est une forme de prostitution"
Mon monde s'écroule... ^^ Là j'avoue que j'ai du mal à comprendre cette phrase à moins que la fille ou le mec se marie uniquement pour profiter d'un certain confort, qu'il soit financier ou ménager.

Bon sinon, la prostitution c'est compliqué à gérer dans notre société. J'ai lu un intéressant billet la dernière fois qui traite de ce problème et milite pour la dépénalisation de la prostitution. Par contre, l'auteure est contre la légalisation et ses arguments m'ont bien fait réfléchir. Pour ceux que ça intéresse:
http://www.jesuisfeministe.com/?p=413
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#45126
Je le dirai forcément moins bien que Despentes mais ce n'est une nouvelle pour personne que certains se marient quasiment uniquement pour des raisons pécuniaires. Dans la haute bourgeoisie ça a encore très souvent court : une jolie femme avec un mec plein aux as, pour faire une belle lignée d'enfants riches et beaux.
Le rapport sexuel n'est plus qu'une obligation signée dans le contrat. Madame bénéficie du dernier canapé en cuir et, en échange, passe à la casserole. Je ne sais pas si vous avez vu l'horrible film le Prix à payer, avec Nathalie Baye et Clavier notamment, mais c'est de ça dont il s'agit, sous couvert d'"humour".
Le devoir conjugal, ce n'est quand même pas une expression anodine.

Bref, au-delà de ça, je ne suis pas d'accord avec l'article que tu cites. Tout d'abord parce qu'il me semble évident qu'on peut légaliser la prostitution sans en arriver aux extrêmes nommés (la nana qui refuse de coucher après une soirée où l'homme a tout payé pour elle ; il ne s'agit en rien d'un échange d'argent explicitement opéré pour avoir une relation sexuelle) ; et ensuite, parce qu'il me semble également évident que, si consentement il n'y a plus, l'argent doit être rendu. Qu'on n'oblige pas la prostituée à procéder à l'acte sexuel si elle ne le souhaite pas est une évidence ; mais qu'elle puisse être traînée en justice si elle a volé son client me semble être également une évidence. Et donc, sans la forcer à quoi que ce soit, il me semble logique qu'elle puisse être contrainte à rendre l'argent qu'on lui a donné pour des services sexuels qu'elle n'a pas fournis.
Il ne s'agit nullement de forcer un quelconque rapport ; juste de rappeler qu'il s'agit de commerce (eh oui) et que quelqu'un doit être remboursé s'il n'a pas ce qu'il a payé. Logique pure et simple. Aucun tribunal digne de ce nom ne forcera une femme à avoir des rapports sexuels si elle ne le désire pas ; mais la forcer à rembourser, ça, certainement.
par Rocher
Homme de 41 ans vierge
#45129
Apatch a écrit :"Le mariage est une forme de prostitution"
Mon monde s'écroule... ^^ Là j'avoue que j'ai du mal à comprendre cette phrase
Pour résumer vite fait, le patriarcat dominant dans nos sociétés donnait quasi exclusivement (avant les effets du féminisme ben sûr) d'un côté des hommes salariés et des femmes aux foyers non salariées. La femme devait se vendre sexuellement pour amadouer son mari et rester "bien vue" de lui et bénéficier d'une partie du pouvoir d'achat de son mari. De plus, le viol conjugal ayant été longuement non-puni par la loi. Si l'éposue se refusait à lui, monsieur allait tirer son coup chez une prostituée qui recevait son argent. Donc les épouses toléraient d'être esclaves sexuelles de leur mari d'une part pour l'argent et aussi pour sauver l'intégrité du couple.
Lux a écrit : je ne vois pas en quoi il serait mal que des femmes (ou des hommes) vendent des services sexuels si cela leur chante
Mais la prostitution consentie est minoritaire. Moi, je parlais de tolérer un peu prostitution "négative", le méchant maquereau et la prostituée forcée. Par principe, je ne crois pas à une société parfaite et sans crimes ou injustices. Peut-être suis-je idiot ou cynique...
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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#45132
Désolée, en fait j'avais bien vu où vous vouliez en venir, c'est juste que les généralités ça me hérissent le poil.
Certains mariages peuvent être considérés comme une forme de prostitution certes, pas tous heureusement, et de plus en plus de gens se marient par choix libre et consenti.
Alors disons plutôt "le mariage peut être une forme de prostitution"
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#45133
Rocher a écrit :Mais la prostitution consentie est minoritaire. Moi, je parlais de tolérer un peu prostitution "négative", le méchant maquereau et la prostituée forcée. Par principe, je ne crois pas à une société parfaite et sans crimes ou injustices. Peut-être suis-je idiot ou cynique...
Mais elle n'est pas si minoritaire qu'on veut le faire croire. Notamment, toutes les escorts qui passent par le biais du net. Des collectifs existent, tels que les Putes ou Act-Up qui militent contre la pénalisation des clients.
Je ne dis d'ailleurs pas que tu es idiot, je dis simplement qu'on regarde le problème par le mauvais bout. Il y a des actions à mener contre le proxénétisme et la prostitution forcée. Il n'est pas nécessaire d'enrayer toute prostitution pour en venir à bout (et c'est de toute manière totalement impossible de l'interdire complètement, et ça les politiques le savent). Autant mener les bons combats.
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