[Apatch]

Des fois je me dis que les gens vieillissent mal. Ma mère aussi a des réactions surprenantes ces derniers temps que je n'aurais pas imaginé venant d'elle.

[Lux]

Je poste cet article sur lequel je suis tombée, et que j'ai trouvé aussi assez mauvais. Pour défendre les femmes, il culpabilise les hommes sur certains plans (le fait d'être séduisant, d'intéresser l'autre, de ne pas réussir à être en couple, etc), ce que je trouve purement idiot. Et puis l'auteure part du principe idiot qu'une personne qui n'est pas en couple est une personne : 1/ qui ne mérite pas d'être en couple et qui 2/ doit changer pour ne plus être célibataire. Alors que le célibat, ce n'est pas forcément une mauvaise chose.
En tous les cas, homme ou femme, ce que ce texte m'apprend, c'est qu'il faut refuser absolument de blâmer l'autre pour ce qu'on n'arrive pas à accomplir. Ce n'est jamais une bonne manière de raisonner.

http://www.gqmagazine.fr/sexactu/articl ... ang-/15388

[JCL]

J'interviens seulement pour dire à Lux (sauf son dernier message) et Ouakari que votre (vos ?) dispute ne concerne en aucun cas le sujet.

J'ai été très tentée de répondre à l'une et à l'autre (mon côté grande gueule qui a toujours un avis) avant de me rendre compte que ça ne me regardait absolument pas. Si vous vous querellez sur un topic pour avoir un public, ce n'est pas très sain. Et si c'est seulement parce que vous vous êtes laissées emporter, continuez en mp si ça vous chante.

Cela dit, je suis contente que ce sujet, même s'il a bien dévié, fasse intervenir autant d'hommes et de femmes. Mais c'est pas tout ça, je vais sortir jouer ma midinette :) .

[Carino]

"Si vous êtes célibataire, devenez plus joli, plus intéressant, plus marrant"

Et comment ?


"Se rendre désirable, c'est jouable pour tout le monde"


Non, je ne crois pas .

[Lux]

J'interviens seulement pour dire à Lux (sauf son dernier message) et Ouakari que votre (vos ?) dispute ne concerne en aucun cas le sujet.

J'ai été très tentée de répondre à l'une et à l'autre (mon côté grande gueule qui a toujours un avis) avant de me rendre compte que ça ne me regardait absolument pas. Si vous vous querellez sur un topic pour avoir un public, ce n'est pas très sain. Et si c'est seulement parce que vous vous êtes laissées emporter, continuez en mp si ça vous chante.

Cela dit, je suis contente que ce sujet, même s'il a bien dévié, fasse intervenir autant d'hommes et de femmes. Mais c'est pas tout ça, je vais sortir jouer ma midinette :) .

Je pense pourtant que faire des généralités sur le physique des gens est une forme de misogynie (ou de misandrie s'il s'agit des hommes, mais je n'ai rien lu de tel sur le forum). La société nous vend toute la journée des femmes magnifiques, ultra maquillées et retouchées, et quand on fait de son mieux pour se sentir bien dans sa peau (et que cela passe éventuellement par le maquillage), on se retrouve avec des gens qui portent des jugements sur notre intériorité en fonction de ce qu'on donne à voir. Je trouve ça violent, et si j'ai cité cet exemple sur ce sujet, ce n'était pas forcément pour continuer le débat, mais bien parce qu'à mon sens, ça fait partie de la misogynie ordinaire qu'on peut trouver sur ce forum.
Je me fiche d'avoir un "public" et je n'ai rien contre Ouakari en particulier ; mais je trouve violent que, sur un forum où chacun a ou a eu des difficultés dans ses relations avec les autres, on puisse lire qu'une femme qui se maquille (alors que la société entière l'y pousse) est une personne superficielle.

[eric]

De même ma mère ne voudrait pas monter dans un avion piloté par une femme, ou se faire opérer par une femme.

Il n'y a malheureusement pas besoin d'avoir 85 ans pour tenir ce raisonnement. Je suis dans des milieux plutôt machos et bon nombres de mecs ont du mal à prendre une femme au sérieux dans ses domaines !

Ce que je trouve lamentable !
Car souvent vous faites preuve de bien plus de subtilité que nous !

[Pierre]

Pourtant ma mère a fait des études, elle a exercé comme avocat... bon, soyez indulgents, elle a 85 ans ...

C'est troublant tout de même. Penses-tu qu'elle avait des idées de ce type quand elle était au barreau, ou alors c'est surtout la vieillesse qui lui fait dire des bêtises ?

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@JCL, ah non tu ne vas pas demander à Lux d'arrêter de se friter quand elle n'est pas d'accord !! :D
Lux contribue à relever le niveau de beaucoup de topics.
Et puis elle permet de se reposer. Quand on lit un truc un peu énervant, paf il n'y a pas besoin d'intervenir : Lux l'infatigable est déjà sur le coup xD

[traviata]

Elle a toujours eu des idées un peu rétro, faut avouer ... on a eu des discussions houleuses dans ma jeunesse, d'ailleurs. Or, je trouve ça un peu incohérent, si encore elle avait passé sa vie en retrait derrière ses fourneaux et son aspirateur, mais non, c'est une femme cultivée, avec un esprit apte à réfléchir, mais un peu bornée sur certains sujets. Elle était très versée dans le droit canonique et la théologie et disait déjà qu'elle partageait la vision de Saint-Augustin et de ... Sacha Guitry! ("Je conviendrais bien volontiers qu'elles (les femmes) nous sont supérieures si cela pouvait les dissuader de se prétendre nos égales" et le pire du pire, ce qui me mettait hors de moi : "Quand on me parle d'une femme cultivée, je l'imagine avec des carottes dans les oreilles et du cerfeuil entre les doigts de pied." (Elles et toi).

Maintenant, je la laisse en paix avec ses dicos latin-grec-hébreu, de toute façon elle ne changera plus d'avis.

[Ouakari]

Marrant, car j'avais l'intention de "laisser en paix" Lux, car JCL a raison, il y a un côté gamin dans cet échange, mais bon, le fayotage de Pierre me pousse quand même à répondre sur une chose:

La société nous vend toute la journée des femmes magnifiques, ultra maquillées et retouchées, et quand on fait de son mieux pour se sentir bien dans sa peau (et que cela passe éventuellement par le maquillage), on se retrouve avec des gens qui portent des jugements sur notre intériorité en fonction de ce qu'on donne à voir. Je trouve ça violent, et si j'ai cité cet exemple sur ce sujet, ce n'était pas forcément pour continuer le débat, mais bien parce qu'à mon sens, ça fait partie de la misogynie ordinaire qu'on peut trouver sur ce forum.

Ce que tu décris c'est la pression sociale, et objectivement, rien ne te pousse/te force/t'oblige à la suivre ou t'y soumettre (regarde autour de toi, beaucoup de femmes ne le suivent pas, ou suivent d'autres "modèles" que celui, superficiel, des magazines). Si comme tu le prétends, la société est misogyne, alors se soumettre à sa pression, c'est en accepter sa misogynie... Je me répète là, non ?

PS: Si je quitte cette conversation, je serais un "lâche qui n'a pas d'arguments", si je la poursuis, je serais un "gros lourd qui a besoin d'un public". Ca fait partie de la "misogynie ordinaire qu'on peut trouver sur ce forum". xD

[Manners]

Ce que je crois c'est que Ouakari et Lux ont deux points de vue trés différents et qu'ils ne seront jamais d'accord l'un avec l'autre. Donc Lux je pense que c'est pas la peine d'insister tu ne convaincra pas Ouakari qui a ses propres opinions et qui les exprime.
Ouakari, tu n'es ni un lâche , ni un lourd :no: