Virginité tardive

rooter a écrit : ↑07 sept. 2019, 20:06 Ben, sin on gouverne sa vie pour maximiser le plaisir, je trouve qu'on est un peu comme une balle, uniquement déterminé par les impulsions extérieur. Je trouve que ça pousse pas trop à s'améliorer.

Qu'est ce que "s'améliorer"? et pourquoi devrait-on s'améliorer?

Ben, sin on gouverne sa vie pour maximiser le plaisir, je trouve qu'on est un peu comme une balle, uniquement déterminé par les impulsions extérieur. Je trouve que ça pousse pas trop à s'améliorer.

Chacun gère ça comme il ou elle le sent...

Maintenant, j’ai un recul entre ce que je fais et le regard des autres car quand tu étais chômeur longue durée, tu connais la saveur des désillusions. Je m’amuse à faire mes petites choses mais je cherche à toujours aller plus loin (mon plafond, ce sont les décors en ce moment) et c’est surtout une question de patience.

Ah oui, je suis tatillon... certains collègues disent que je le suis de trop mais je garde cette logique : on trouve toujours mieux ailleurs.

Le regard des autres est une préoccupation assez mineur pour moi.

Eeyore a écrit : Qu'est ce que "s'améliorer"? et pourquoi devrait-on s'améliorer?

Être une meilleur personne. C'est subjectif, mais la volonté de le faire non, on a tous une idée de ce qui est juste, bon,... Maintenir des relations respectueuses, aussi courtoises que possibles, par exemple. Éliminer des défauts, comme l'élitisme, ou favoriser l'égalité entre les gens. C'est des tas de choses. Je pense que la plupart des gens ici aspirent à faire mieux dans leur vie, avec leur vision du mieux.Je crois que la consommation de plaisir est un obstacle à ça, en plus d'être assez futile.

Je ne peux que reprendre ton expression d'il y a quelques pages : "pas très sympa ce jugement de valeurs "
Je ne vois d'ailleurs pas a quel moment être une meilleure personne et rechercher le plaisir (je ne sais pas si on parle tjs du même plaisir en fait) est incompatible. Après tout, si ça me fait me sentir bien d'être une meilleure personne , et bien c'est aussi quelque chose que je vais rechercher.

Sur le point du plaisir immédiat, certes, il existe des gens qui ne savent pas vivre autrement que via la recherche de plaisir immédiat, mais la vie ne se résume pas à prendre du plaisir. Tout homme (j'inclus évidemment les femmes) sensé est capable de se raisonner avant de prendre une décision dans sa vie. La société souhaite que l'on succombe au plaisir immédiat, c'est le but des hypermarchés, des publicités, tout est fait pour nous pousser à l'achat impulsif, au plaisir déraisonnable, à l'achat qui n'a pas de sens, mais tout homme ne se rend pas tout droit dans la gueule du loup. Un homme réfléchi est capable de ne pas succomber à un plaisir immédiat qu'il regretterait après coup, de se poser la question de l'intérêt d'un quelconque achat.

Tout homme raisonnable finira par se lasser de tout plaisir à terme. On finit par se lasser, par faire le tour d'un plaisir matériel que l'on estimait ''indispensable'' de base.

Nous sommes tous différents. Je peux comprendre que pour certains d'entre vous la logique est primordiale avant toute chose. Pour d'autres personnes, c'est le plaisir immédiat qui va prendre une grande place dans leur vie et encore pour d'autre cela va être un mixe entre le plaisir et la logique.

Cela dit,je respecte les diverses façons d'interpréter ses sentiments, mais en matière de plaisir j'avoue que j'apprécie lorsqu'une activité me fait vibrer au-delà de la logique, mais ça ne m'empêche pas outre mesure de réfléchir à l'intérêt intrinsèque du plaisir qui me tente. Il m'arrive de renoncer à un achat, à une activité, à un plaisir après mûre réflexion. Il m'arrive de me dire ''est-ce que ça en vaut la peine ?''. Mais comme tout humain (ou presque) il m'arrive d'avoir des actions déraisonnables dans la vie, d'être dans l'idée de me faire plaisir avant toute chose ou alors de faire plaisir à autrui. Aux gens qui me sont chers.

Je trouverais dommage de fonctionner tel une sorte de robot si j'ose dire.

Certes, on sait (en général, assez jeune) fair un choix du plaisir à long temre... Mais c'est pour maximiser le plaisir, du coup. N reste dans l'idée.

Amaz a écrit :il m'arrive d'avoir des actions déraisonnables dans la vie

Dans mon expérience, ces actions sont la plupart du temps regrettables. Il faut toujours réfléchir à ce qu'on fait, dit,... Impossible de ravaler ses mots.... Moi, si je ne fonctionne pas comme ça, j'ai des sanctions sociales assez vite. SI c'est fair plaisir aux autres, ou les aider, c'est encore plus important. Pour être réellement utile, et non juste penser l'être.

Amaz a écrit : Je trouverais dommage de fonctionner tel une sorte de robot si j'ose dire.

Je trouve que se structurer autour du plaisir est plus proche du robot, justement. Il s'agit de réaction, de calculs de profits.

@Eeyore, C'est comme ça que je ressent et voit les choses depuis très jeune (l'enfance, je dirais). C'est surtout une question de priorité : si la priorité est de maximiser le plaisir, c'est qu'elle n'est pas de s'améliorer.

Ce dont en parle ici est de l'ordre du subjectif. Pour certains d'entre nous (je ne pense pas en faire partie), le contrôle à une place prépondérante, mais pour d'autres, il ne voit aucun mal à être spontané dans les interactions social ou même dans la vie en général.

Si je devais réfléchir au moindre mot qui peut sortir de ma bouche lorsque je suis en compagnie d'un ami ou tout autre individu ma vie serait un enfer et je constate qu'à moins de faire une grosse ânerie (nous sommes une fois de plus dans la subjectivité individuelle) les gens oublient rapidement la teneur d'une discussion, pour la plupart des gens tout ce qui n'est pas indispensable passe à la trappe, le cerveau est très sélectif. Il zappe tout ce qui n'a pas d'importance pour lui. C'est pour ça que de mon cas, je m'en fiche quelque peu des mots qui peuvent surgir de ma bouche, tant que je reste respectueux, poli, ça ne me dérange pas de me lâcher en prescience d'une personne que je connais.

La spontanéité (dans une certaine mesure), c'est ce qui fait le charme de l'être humain.

Je me répète, mais je respecte ta façon de voir les choses même si je t'avoue ne pas comprendre cet état de fonctionnement. Je pense que ce doit être très fatigant de vivre en essayant de tout analyser, de tout contrôler autour de soi, je dirais même de vivre dans l'optique de tout anticiper.

Amaz a écrit :La spontanéité (dans une certaine mesure), c'est ce qui fait le charme de l'être humain.

Je me répète, mais je respecte ta façon de voir les choses même si je t'avoue ne pas comprendre cet état de fonctionnement. Je pense que ce doit être très fatigant de vivre en essayant de tout analyser, de tout contrôler autour de soi, je dirais même de vivre dans l'optique de tout anticiper.

Ben c'est ma vie la spontanéité connais pas et visiblement rooter est à peu près dans ce cas et oui c'est épuisant, comme il l'a indiqué pour moi c'est pareil je dois faire attention à tout ce que je dis, je dois anticiper en permanence les conversations sous peine de sanctions sociales (pour citer rooter) que j'ai toujours payé très cher.

Par contre ayant connu la souffrance très jeune, je ne rate jamais une occasion d'éprouver du plaisir du moment que cela ne nuit pas à autrui ou ne va pas à l'encontre de mes valeurs.

Et comme chacun le sait: " l'important c'est les valeurs!"

C'est le prix à payer si je veut une vie social. Oui, c'est fatiguant, mais c'est pas quelque chose que je m'imagine, si je ne cogite pas chaque chose, ça se passe mal. Je peut un peu lâcher avec mes amis, mais c'est tout. Avec l'âge, j'investis aussi moins la vie sociale. Fatigue de me crisper toutes les cinq minutes parce que je ne suis pas compris. D'avoir peur de provoquer l'ire d'un autre pour un mots mal choisie (ou même pas, des fois). Ou de juste faire plante verte. D'apprendre que je suis la cible de quolibet... Oui, les gens dont vous vous moquez parce qu'ils sont bizarre, ils l'apprennent, en général). Tu peut sans doute te permettre de ne pas autant réfléchir, parce qu'on l'accepte de ta part.

@l'auteur : C'est dommage, c'est peut-être justement le petit ingrédient qui vous manque, la spontanéité, le côté enfant, le petit grain de folie qui est en nous, c'est ça donne du piquant à une relation., mais vous y pouvez sans doute pas grand-chose, je ne vois pas vraiment comment vous pouvez faire pour acquérir plus de spontanéité.

J'ai bien du mal à comprendre comment vous parvenez à anticiper ce qu'une personne pourrait vous répondre.

De mon point de vue (subjectif), ça me fait de la peine l'état psychologique dans lequel vous vous trouvez. Ce doit être difficile à vivre quotidiennement, épuisant et sans vouloir être défaitiste, mais ça ne me semble pas très évident de construire une vie amoureuse tout en sachant que vous rencontrez des difficultés de socialisation plus ou moins importante et dommageable pour parvenir à construire une relation saine, mais je suppose qu'il ne vaut mieux pas faire de généralité et que parmi les TSA, il existe différent palier (si j'ose dire) qui facilite plus ou moins la vie.

Peut-être que sur la spontanéité à l'heure actuelle tu ne peux pas faire grand chose, mais si dans un premier temps tu parvenais à avoir une vision moins sombre de l'être humain (j'ai pris le temps de lire entièrement le topic), ça serait une belle avancée.

Tu parles souvent de vouloir de couper entièrement du monde, de vivre dans ta bulle, dans les loisirs et c'est un point difficilement compréhensible pour une personne ''neurotypique'' (qu'est-ce que j'ai horreur de ce genre de terme psychologique à la idiot), mais j'espère tout de même que tu arriveras un jour à reconsidérer la question, ne serait-ce que parvenir à un petit peu plus d'optimisme sur la vie, cela te serait peut-être bénéfique, mais seul toi c'est ce qui te conviendrait. C'est difficile pour nous de te conseiller si de ton côté nos conseils te paraissent insurmontables à l'heure actuelle.

@rooter:

Tu peut sans doute te permettre de ne pas autant réfléchir, parce qu'on l'accepte de ta part.

SI l'anticipation, le contrôle vous permet de garder une vie sociale alors qu'il en soit ainsi.

Oui, dans une certaine mesure tu as raison, on peut se permettre de se lâcher plus aisément en compagnie de ses amis plutôt que d'inconnu ou de connaissance, mais ce n'est pas tout. Je pense qu'il y a aussi une part de l'importance que l'on attache au regard de l'autre qui joue son rôle. Une personne qui attache beaucoup d'importance au regard des autres sera plus encline à vouloir tout contrôler, mais il existe aussi des gens qui sont très détachés (mais ça ne veut pas dire qu'ils en sont totalement insensibles) du regard des gens et du coup ils peuvent se permettre d'avoir plus de folie, mais je dirais que tout est une question de dosage. Tout peut finir par agacer, tout peut finir par paraître bizarre, aussi bien une personne rigide, mais également une personne très libre (très spontané dans la vie).