Le forum version athénienne : discutons politique

[Amaz]

Ahhhhhh je ne comprends pas que le gouvernement de Macron tape sur la classe moyenne en particulier et pauvre. Alors qu'il y a moyens à faire ailleurs,

https://www.marianne.net/economie/les-3 ... s-dans-les

De même je ne trouve cela pas correct de vouloir faire des économies sur les services sociaux qui sont mis a mal depuis quelque temps

https://www.alternatives-economiques.fr ... s/00078343

Toujours plus le Gattaz

http://lentreprise.lexpress.fr/rh-manag ... 53205.html

[Amaz]

Je trouvais cela intéressant à partager et étant qu'il s'agit d'une disposition éventuellement dans le futur d'ordre politique et du coup cela à sa place sur ce topic, fin je crois.

Et donc si le projet se concrétise une personne va recevoir sans aucune contrepartie 1000 euros par mois durant 1 an. Et 1000 euros paraissent beaucoup à certain mais selon diverses associations et l'Insee le seuil de pauvreté se situerait en France entre 800 et 1000 par mois, donc disons que le minimum si nous prenions compte du seuil de pauvreté ce serait de fournir au moins 846 euros par mois et par adulte.

Autrement un projet est éventuellement envisageable par la région Gironde mais pour le moment l'état ne le permet pas(un soucis de lois) autrement la Finlande test déjà le revenu de base sur 2000 personnes, et une région où ville du Québec à également l'intention de mettre une place une expérimentation d'un revenu de base mais je crois pas qu'il y a la notion d'universel qui est en compte, c'est une dérivation du revenu de base ''habituel'' qu'à l'intention de tester le Québec.

Source
https://www.inegalites.fr/Les-seuils-de ... -en-France

L'article en question
http://www.latribune.fr/economie/france ... 56511.html

Et le site.
http://monrevenpr.cluster023.hosting.ovh.net/

[SnapBack]

Tu connais mon avis sur ce type de revenu mais as-tu contribué au financement de cette expérience ?

[Amaz]

Tu connais mon avis sur ce type de revenu mais as-tu contribué au financement de cette expérience ?

J'aime bien l'idée perso même s'il y a des interrogations qui restent en suspens, il y a des points à clarifier, que ce soit sur sa mis en place, sur la taxation prévue car cela goute extrêmement cher(le RSA niveau budget à comparaisons, c'est ridicule) quoiqu'on puisse en penser des bienfaits et non pour le moment je n'ai pas encore mis la main à la poche et je vais par contre prendre le temps de les contacter pour juger du sérieux du projet et si je juge le projet sérieux je mettrai la main à la pâte.

Et l’instigateur du projet, c'est ce Monsieur, son nom ne me dit rien :/

Julien Bayou

[SnapBack]

C’est mon gros doute : sa rentabilité et sa viabilité dans le temps.
Surtout qu’on ne demande qu’exclusivement à la classe moyenne ou moyenne-haute.

L’expérience sert surtout de thermomètre non pas pour l’heureux gagnant du Win For Life... mais à voir l’engouement des gens pour son financement. Autant pour le RSA, comme vous le dites en France, on le finance déjà par une taxe mais ça n’a pas bonne presse en Belgique avec le CPAS. Principalement car on lie encore allocataires sociaux et cas sociaux. C’est parfois le cas (les voisins de ma pauvre tante...) mais ce n’est pas général.

Mais ton kickstarter semble avoir un certain succès. Preuve qu’une partie de la population peut être prête a assumé cette nouvelle charge.

Je ne suis pas convaincu qu’une rente à vie soit positive malgré toute la dimension sociale que l’on accorde à ce projet. Que l’on aide encore plus les gens qui ont un projet par contre... Oui.

Vivre les doigts de pied en éventail... Quel horreur.

[Amaz]

Les gens farouchement pour(c'est leur droit, je ne critique pas cela) rétorqueraient bah que justement le revenu de base te permettrait de commencer un projet qui te porte à coeur, du bénévolat et ou ouvrir une star up. Il te dirait que ce serait un filet de sécurité en attendant éventuellement de réussir à ce que la société créer te permet un revenu pérenne.

Après il est vrai et tu as raison sur ce point, fin de ce qui est de la version du RDB originel, celui-ci et inconditionnel et donc cela sous-entendrait pas de vérification. Les gens disposeraient du RDB sans avoir à justifier de quoi que ce soit et donc oui la première des critiques est habituelle, c'est justement la tienne, la critique que le RDB motiverait les gens à ne rien faire de leur journée. Et dans sa version originelle bah nous n'aurions pas le droit de vérifier ce que peuvent bien faire les gens de leurs revenus de base, qu'il boss ou non, qu'il occupe ou non leur journée d'une manière subjectivement intéressante.

Si tu veux une critique que je trouve assez pertinente, ce serait l'idée que certes le RDB cela change en partie la relation au travail mais ne résout pas les problématiques du travail en lui-même et pour ce faire, je trouve du coup le salaire à vie plus complet sur le fond que celui du revenu de base car l'idée du salaire à vie modifierait en profondeur le travail et ses fondements. Fin tu as dû sûrement voir la vidéo à ce sujet sur la chaine d'Usul(Usul2000)

[Pasta]

Apparemment ce crowdfunding se veut comme une expérimentation, mais moi je vois seulement ça comme un tirage de loto, dont on ne pourra pas tirer de conclusion (trop peu de monde, et c’est seulement sur un an après quoi le bénéficiaire sait qu’il ne touchera plus les sous).

[SnapBack]

Après c’est un prototype, d’où ce tirage au sort mais il y a une nuance que je trouve intéressante, oui.

J’ai coutume de dire que les gens doivent se sentir responsables et conscients de l’aide qu’ils reçoivent, moi compris. Au nom de l’égalité des chances, on brade trop les aides sociales. On infantilise mais on n’aide pas quelqu’un de cette manière.

Car recevoir une aide, ce n’est pas que de l’argent.
Sans les autres pour nourrir ce système d’aide, tout s’écroule... il suffit de voir le modèle américain.

J’ai personnellement du mal avec cette rente à vie mais je ne suis pas contre d’aider les motivés et les courageux qui galèrent car le monde a changé.

On aide sans assister.

[Pasta]

Après c’est un prototype, d’où ce tirage au sort mais il y a une nuance que je trouve intéressante, oui.

Mais ça existe déjà, ça s’appelle le Keno (et le Keno c’est à vie, pas juste sur un an). Qu’est-ce qu’ils cherchent à savoir avec ce prototype ? Si les gens sont contents de recevoir de l’argent ?

[SnapBack]

Si les gens sont capables d’asssumer financièrement un tel système de manière désintéressée.
Mais la loterie nationale, c’est une plus-value pour les finances de la nation, pas pour le joueur.