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Re: Réussir à se resigner

Publié : 17 mars 2013, 00:40
par deadwood
Phacops a écrit :Je vois pas ce qui me pousserais à jouer avec des règles qui me conviennent pas et sinon, une femme que j'aurais "trouvé" selon ces mêmes règles me conviendrait-elle?... j'en suis pas sur.
En fait je crois que l'idée que ce que suggère heol, c'est pas de jouer selon des règles qui te convienne pas, l'idée c'est d'avoir l'envie et la curiosités d'aller à la rencontre des gens en général, hors volontés de séduction, pour pouvoir séduire il faut avant tout avoir envie de connaitre la personne, pas juste comme une potentielle conquête mais comme une personne, il n'y à pas d'hypocrisie la dedans, c'est juste un état d’esprit, un regard différent à porter sur l'autre.

Re: Réussir à se resigner

Publié : 17 mars 2013, 07:45
par teddy
Désolé d'insister, mais il y a une question à laquelle tout le monde refuse de répondre depuis plusieurs pages.
Tu sors, tu fais des rencontres, tout ça... Et après ?

Tu peux faire ça pendant des années (moi-même je le fais, depuis plus de dix ans), et après ? Quand aucune des rencontres que tu fais n'évolue en ce qui pourrait être une relation amoureuse, tu fais quoi ?

Penser que tous le monde à des opportunités, c'est du même niveau que penser que tout le monde perd sa virginité à 16 ans. C'est complètement cliché, et surtout ça sous-estime les difficultés rencontrés par certains. Quand je lis sur un forum comme celui-ci des trucs du genre "tu as déjà eu des opportunités c'est obligé, tout le monde en a", je ne peut pas m'empêcher de penser à ceux qui n'en ont jamais eu (car oui, ça existe), à comment ça doit les blesser et comment ils doivent se sentir encore plus comme des me*des...

Et Heol, ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis sur les rencontres. La majorité des rencontres se font avec l'idée de trouver quelqu'un. Il n'y a pas longtemps, quelqu'un a posté sur ce forum des statistiques intéressantes sur les lieux de rencontre. Il y a 40 ou 50 ans, c'était les bals, il y 20 ans, c'était les discothèques, aujourd'hui c'est les soirées chez les amis. Tu n'allais pas à un bal pour rencontrer quelqu'un avec qui faire de la couture. Tu n'allais pas en discothèque pour rencontrer quelqu'un avec qui faire de l'escalade. Et aujourd'hui quand tu vas en soirée, en tant que célibataire, tu n'y vas pas en espérant rencontrer une fille avec qui jouer aux jeux vidéos.
D'ailleurs c'est drôle, quand tu n'y arrives pas on te dis hypocritement qu'il faut y aller en faisant des rencontres sans arrières-pensées, et quand tu ne te fais que des amies on te dis que c'est parce que tu ne "sexualises" pas assez les échanges.
La vérité c'est que quoi que tu fasses, tu le fais mal, et personne n'osera te dire que les relations autres qu'amicales ne sont pas faites pour toi.

Re: Réussir à se resigner

Publié : 17 mars 2013, 09:26
par Jenoseis
teddy
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Vierge: Non
Pas d’opportunités, donc.

Bon, je suis relativement d’accord avec ton message, mais peut-être que tu ne vas pas vers les bonnes personnes non plus. C’est un peu la grande question que je me pose en ce moment : l’exigence. Celle qu’on a envers nous-mêmes et envers les autres. Pour le moment, je n’ai toujours pas résolu la question, mais j’y travaille.
Aussi, faudra m’expliquer ce que « sexualiser les échanges » signifie. À part parler à la personne en lui faisant comprendre implicitement « je te désire, poulette »… Après, c’est vrai que ça passe par une certaine tchatche.

Re: Réussir à se resigner

Publié : 17 mars 2013, 10:27
par teddy
Oui j'ai eu des opportunités (très peu), et je connais des personnes qui n'en n'ont jamais eues. C'est pour ça que tu remarqueras que je parlais à la troisième personne...
Pour le fait de ne plus être vierge, j'ai eu une copine qui m'a largué comme une m*rde au bout de... 4 semaines. Parce que je n'avais rien à lui apporter en tant que "petit ami". Et d'autres membres ici ne sont plus vierges uniquement parce qu'ils se sont résigner à aller voir une professionnelle, tu parles d'une opportunité !

Ne pas aller voir les bonnes personnes ? Encore un cliché. Je suis allé voir des tas de personnes différentes, elles m'ont toutes rejeté. De tous âges, de tous physiques, de tous milieux social. Au pire elles m'envoient chi*r, au mieux je deviens un "bon pote".

Allez, je reposerai la question tant que personne n'y aura répondu : et après ?

Re: Réussir à se resigner

Publié : 17 mars 2013, 10:58
par Jenoseis
Tu sors, tu fais des rencontres, tout ça... Et après ?
Et après… on ne trouve toujours pas. C’est peut-être ça que tu veux entendre ? Pardon, mais on n’est pas sur ce forum pour ça, mais pour chercher des solutions à ce problème qui nous concerne tous. Et pardon, mais je ne pense pas que la question des bonnes personnes soit un cliché, mais qu’elle mérite d’être creusée. Et je ne parle pas forcément des individus, mais du milieu.

Re: Réussir à se resigner

Publié : 17 mars 2013, 11:00
par deadwood
teddy a écrit :et après ?
C'est certainement pas une question à laquelle on peut apporter une réponse simple, on essaye d'y répondre par bribe à longueur de sujet, mais il y a autant de solution que d'individu et de rencontre, c'est un peu comme si tu demandais "comment on fait pour être heureux"...

Ce qui est sur en revanche c'est que dans la plupart des cas on à plus de chance de trouver quelqu'un en "sortant faisant des rencontre tout ça" qu'en se refermant sur sois et en restant à la maison.
teddy a écrit :La vérité c'est que quoi que tu fasses, tu le fais mal
Le but de la discutions n'est pas de te culpabiliser mais quand tu dit :
teddy a écrit :et personne n'osera te dire que les relations autres qu'amicales ne sont pas faites pour toi.
c'est pas tant que personne n'ose te le dire, que personne n'y crois une seconde, de ce qu'on a pu voir en photo ou lire de toi sur le forum, il n'y a rien qui semble rédhibitoire chez toi donc c'est forcément un problème d'approcher et/ou de circonstance.

Re: Réussir à se resigner

Publié : 17 mars 2013, 11:49
par Heol
teddy a écrit :Et d'autres membres ici ne sont plus vierges uniquement parce qu'ils se sont résigner à aller voir une professionnelle, tu parles d'une opportunité !
Raison de plus pour te permettre de croire en l'avenir ! Pour toi c'est arrivé au moins une fois de séduire avant la trentaine, pour ce que tu es même si ça a duré peu de temps.

On n'est pas de ceux qui font tomber en claquant des doigts sur le dance floor des bals des discothèques et des soirées. Il y en a pour qui c'est possible, qui ont une beauté universelle, ou même dans la bonne moyenne, la confiance qui va avec, qui mettent tout le monde d'accord par leur simple présence et qui n'ont quasiment rien à faire. Ok ils existent, et nous ne sommes pas comme ça. Nous sommes nombreux à ne pas être comme ça.

Nous on a besoin de nous connaitre pour être apprécié, on est obligé de discuter, si on ne cultive pas celà pour en faire un plaisir, quelle que puisse en être l'issue et qu'à chaque fois c'est une lutte, c'est mort. Donc ça se passe sur nos terrains de jeux dans le contexte d'activités qu'on aime, mais qu'on occupera de toutes façon, présence de partenaires potentielles ou pas.

Re: Réussir à se resigner

Publié : 17 mars 2013, 11:49
par Lux
Jenoseis a écrit :Aussi, faudra m’expliquer ce que « sexualiser les échanges » signifie. À part parler à la personne en lui faisant comprendre implicitement « je te désire, poulette »… Après, c’est vrai que ça passe par une certaine tchatche.
Ben oui, c'est ça. De manière légère, toujours, mais c'est ça. Il est vrai que pour pas mal de nanas, un mec qui leur parle sans leur laisser comprendre qu'il est intéressé, il va directement faire partie des bons copains et ce sera assez difficile de faire marche arrière pour la suite... Je ne dis pas que c'est systématique, hein, mais si dès le départ il y a moyen de faire comprendre à l'autre que tu le/la trouves joli/e, ça aide un peu, les choses sont plus claires.

Re: Réussir à se resigner

Publié : 17 mars 2013, 12:07
par Jenoseis
Lux a écrit :
Jenoseis a écrit :Aussi, faudra m’expliquer ce que « sexualiser les échanges » signifie. À part parler à la personne en lui faisant comprendre implicitement « je te désire, poulette »… Après, c’est vrai que ça passe par une certaine tchatche.
Ben oui, c'est ça. De manière légère, toujours, mais c'est ça. Il est vrai que pour pas mal de nanas, un mec qui leur parle sans leur laisser comprendre qu'il est intéressé, il va directement faire partie des bons copains et ce sera assez difficile de faire marche arrière pour la suite... Je ne dis pas que c'est systématique, hein, mais si dès le départ il y a moyen de faire comprendre à l'autre que tu le/la trouves joli/e, ça aide un peu, les choses sont plus claires.
Ce que je trouve injuste, c’est que pour l’instant, il n’y a que le mec qui a l’air de faire le travail, et c’est parfois bien fatigant, surtout si la fille ne rentre pas dans le jeu. Pour ma part, j’ai fini par comprendre que c’était ma seule arme, et la plus efficace, mais bon sang que j’aurais besoin d’un coup de pouce, parfois. Mais c’est ça ou resté enfermé avec sa main pour le restant de ses jours.

Re: Réussir à se resigner

Publié : 17 mars 2013, 13:31
par cagibi
Jenoseis a écrit : Ce que je trouve injuste, c’est que pour l’instant, il n’y a que le mec qui a l’air de faire le travail, et c’est parfois bien fatigant, surtout si la fille ne rentre pas dans le jeu. Pour ma part, j’ai fini par comprendre que c’était ma seule arme, et la plus efficace, mais bon sang que j’aurais besoin d’un coup de pouce, parfois. Mais c’est ça ou resté enfermé avec sa main pour le restant de ses jours.
Je crois qu'on est aussi, femmes, dans la même tentative de faire le travail. Même si on a en tête ce schéma que c'est à l'homme de faire le premier pas, ça évolue. En tout cas, moi, dans mon travail actuel, je sais que j'ai aussi à bouger, et toutes les questions que vous, hommes, avez sur la rencontre, la séduction, la sexualisation des échanges, ne vous sont pas réservées.
Parce que, dans la vraie vie, on tombe sur des personnes comme vous ;), timides, peu à l'aise,... et quand on est soi-même dans ce cas, comment faire?

Sinon,
deadwood a écrit :En fait je crois que l'idée que ce que suggère heol, c'est pas de jouer selon des règles qui te convienne pas, l'idée c'est d'avoir l'envie et la curiosités d'aller à la rencontre des gens en général, hors volontés de séduction, pour pouvoir séduire il faut avant tout avoir envie de connaitre la personne, pas juste comme une potentielle conquête mais comme une personne, il n'y à pas d'hypocrisie la dedans, c'est juste un état d’esprit, un regard différent à porter sur l'autre.
Je suis d'accord avec ça, et la conclusion, c'est qu'en fait, il n'y a pas de règle en matière de rencontres. Et Phacops, il faut que tu commences peut-être par te mettre cela en tête, et aborder les choses plus naturellement. A savoir que tu n'as pas à te sentir malhonnête ou gêné, quand tu vas discuter avec une fille, même si tu prends un prétexte pour l'approche. On le ferait dans n'importe quelle situation où on ne connaît pas beaucoup de monde, et avec une personne du même sexe. Exemple: je viens d'arriver dans une ville, je vais à la cérémonie des voeux du maire qui est suivie d'un verre offert. Je ne connais personne, mais je ne suis pas là pour repérer les hommes célibataires, je suis là pour tenter de discuter avec quelques personnes, avec qui, peut-être je pourrais apprendre des trucs sur la ville, ce qui s'y fait, les bons endroits. Je peux aussi par chance, bien sympathiser avec les personnes, prendre des numéros de téléphone pour s'échanger des tuyaux, se rendre un service, aller boire un verre à l'occasion, essayer une activité ensemble... Tout cela peut se faire avec un homme ou une femme. Tu peux même discuter avec un couple, qui, s'ils sont ouverts, pourraient avoir envie de te revoir.... Et tu peux, par hasard, discuter avec une fille charmante, tout aussi naturellement. Te rendre compte dans la conversation qu'elle est vraiment charmante, mais comme au départ, il y avait un sujet d'accroche, tu continues dessus, ou tu évolues naturellement vers un autre sujet, mais sans arrière-pensée, toujours naturellement. Et après? Et bien personne ne sait, mais dans cette situation (qui pourrait en être une autre, même dans une soirée entre amis, ce n'est pas forcément marqué célibataire sur son front et on n'est pas obligé de se croire à la chasse), tu fais des rencontres, tu échanges avec de nouvelles personnes, tu élargis ton réseau et ... tout est possible.
Je ne dis pas que tu sauras bien faire, que tu auras beaucoup de ces opportunités, mais je te dis (et vous dis, Teddy ;) ) aussi, qu'il faut changer votre point de vue sur ces questions.
Se résigner n'est pas possible, alors pourquoi pas prendre l'inverse? Se mettre en tête, que plein de choses sont possibles? Mais surtout ne pas vouloir absolument la rencontre avec la femme de sa vie dans 2 mois, laisser la place à d'autres choses, ne pas trop en vouloir, ne pas penser à la place des autres... mais soi-même changer de posture.