Virginité tardive

Bérénice:
Ce que j'ai pu écrire n'avait pas pour but de culpabiliser qui que ce soit. Je suis désolé si mon propos t'a agressé d'une quelconque façon et je m'en excuse.
J'ai seulement posé un ressenti, le mien.
Ce n'est pas moi qui ait utilisé le premier ce terme "d'abattage" dans ce fil, sauf erreur.
Pour moi, il signifie seulement avoir de multiple et régulières sollicitations sur un SDR. J'espère que c'est ce qui se passe pour toi car, selon moi, c'est la condition nécessaire (mais pas suffisante) pour rencontrer l'homme que tu souhaites rencontrer par ce biais-là.
Je crains que pour la plupart des hommes cette condition nécessaire ne soit pas remplie et c'est un trop doux euphémisme de dire les choses de la sorte.

Je ne crois pas vraiment à cette histoire d’abatage non plus. Pour moi, le problème est en amont : la plupart des hommes, sur un sdr, sont invisibles, noyés dans la masses. Il y a clairement un effet de compétition, parce qu'il faut sortir du lot, donc être (ou paraitre) original. Ce qui est en soi une pression.

Je pense que cette pression existe aussi irl, mais elle est moins forte. Imaginons que l'on rencontre une femme dans une soirée d'une vingtaine de personne. Il y a donc à priori dix garçons. Si on exclus les personnes en couples (5), les personnes dont l'orientation amoureuse/sensuel ne les portent vers là (1-2), on se retrouve, à cet instant, en "compétition" avec 3 autres camarades. Et encore, parmi eux, certain n'aurons sans doute pas envie, pas le feeling, etc...

Sur un sdr, le feeling est déjà presque illusoire. Mais en plus, la plupart des gens qui y sont y sont pour essayer de rencontrer quelqu'un (sauf certains vt, peut-être :D), et leurs orientation est claire d'emblée (ou alors même pas pour eux). La proportion approche 1/3 à 2/3 (sans tenir compte des fakes, qui doivent bien en représenter la moitié). Pour couronner le tout, les gens y sont "présent" virtuellement en permanence ! Ainsi, Si l'on tente d'entrer en contact avec quelqu'un, on sera en compétition avec proche d'une centaine de personne (extrapolé à partir de mon expérience de fake, sur AUM). Être original est aussi assez difficile, tant la majorité des profils féminins sont dénuées d'information sur les gouts (c'est déjà difficile avec : "Alors, tu aime aussi les romans de Michael Crichton ?" n'est pas une entrée en matière qui sort vraiment du lot...).

Là, je ne parle même pas d'être dans le flirt, mais bien avant : juste établir un contact, entamer une conversation.

Bref, les femmes n'y sont pour rien, mais c'est assez nul pour les mecs.

extrapolé à partir de mon expérience de fake, sur AUM

Pour se dégouter, je crois que c'est la bonne méthode.
Mais je suis tout de même curieux de cette expérience.

Ichor a écrit :

Effectivement si j'ai l'impression que la nana est dans une logique d'abattage, je la zappe, simplement (mais poliment ! ) et j'en cherche une autre.

Ce ne serait pas courtois du tout, qu'une femme te dise de but en blanc le nombre d'hommes qu'elle compte "auditionner" dans les prochains jours...
Ainsi, ce n'est pas parce que chacun ignore le contenu du carnet de rendez-vous de l'autre qu'on ne se doute pas qu'il peut y avoir un effet d'abattage. Mieux vaut ne pas y penser c'est clair.

Donc soyons clair, pour toi le fait qu'une femme sois sur un site de rencontre implique forcément qu'elle va avoir envie d'en draguer plusieurs simultanément pour les mettre en concurrence ?

Et donc si j'ai pu penser que les filles que j'ai rencontré avaient un fonctionnement différent de ce qui te parait le plus probable ou le plus logique c'est forcément que je me berce de douces illusions ?!

C'est effectivement un hypothèse, soit...

Après je peux aussi te dire que vu la façon dont sont généralement rédigés mes annonces, les femmes dans une logique tel que tu la décrit ne me contactera surement pas, car en effet si elle cherche un canard (ou plutôt un paon , ou un beau , ou un riche, ou un grand), il y a des milliers de fiches plus attractives que la mienne.
Ensuite en général il se passe souvent un certains temps de discutions et de découverte avant que j'envisage un rendez vous, la encore c'est l'occasion de jauger si on se convient, d'essayer de ressentir les choses , de cerner l'autre, la aussi certaines femmes passent à un autre profil et inversement si quelque-chose me laisse supposer que l'échange n'est pas équilibré je coupe court.

Ichor a écrit :mais tout ça est un jeu (qui peut être impitoyable et d'une grande cruauté) et tu n'as pas le choix si tu veux y jouer, il te faut te plier aux règles.

Et bien non , je ne me soumet pas à ces règles, ou en tout cas pas dans la mesure que tu décris comme nécessaire pour avoir un quelconque résultat, pourtant j'arrive quand même à rencontrer des femmes , tu me dira peut être que c'est parce-que je ne suis pas chômeur, pas petit, pas chauve (quoique) , plus puceau à 50 ans etc ...
Sauf que des chômeurs , des petits , des chauves ,et même des puceaux quinquagénaires qui se mettent en couple, on en à vu, donc tout ça c'est des excuses.

Ichor a écrit :Je ne vois pas comment ne pas en tenir compte quand tu penses que c'est probablement ta seule façon de te sortir de la misère sexuelle et affective (je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres façons mais tu peux penser le contraire à certains moments).

En ayant suffisamment confiance en toi et surtout aussi en l'autre .

Ichor a écrit :Et tu vas connaître son "fonctionnement" pendant les quelques instants que tu vas l'avoir en face de toi et pendant lesquels tu vas devoir la convaincre de te revoir? Désolé, je suis sceptique.

Non pas vraiment mais tu va déjà te faire une idée ressentir des choses, qui viendront éventuellement confirmer ce que tu a ressenti durant les premiers contactes sur le site. C'est pas infaillible mais ça vaut une autre approche.

Ichor a écrit : On peut être difficilement plus singulier que je ne le suis. Vierge à 50 ans !
Mais j'ai bien peur que cette singularité-là ne soit pas très attirante ou ne me serve d'une quelconque façon que ce soit dans ce domaine-là.

Quand je parle de singularité je dit juste que toutes les "règles du jeu" que tu décris ne peuvent être absolu que si tu considère que toutes les femmes fonctionnent de la même façon, ce qui n'est pas vrai , comme nous sommes tous des individu avec un vécu , des attentes sensiblement différentes les règles en question varient forcément d'une personne à l'autre.

Rien ne m'a vexée, Ichor, rassure-toi.
C'est seulement que je trouve que tu te fais une image assez dingue du fonctionnement des personnes qui fréquentent les sites de rencontre. J'ai l'impression que tu considères que les femmes, devant la multitude de propositions, vont au plus offrant, tout simplement, alors que les sites mettent en relation des personnes qui cherchent quelqu'un qui leur correspond. Oui, dans l'idéal on pare notre futur partenaire de toutes les qualités possibles, physiques comme morales. Dans la réalité, on rencontre des humains, qui nous touchent ou nous touchent moins, avec qui le courant passe. Dans mon cas, ceux avec qui j'ai senti le courant le mieux passer n'étaient pas forcément les plus avantagés physiquement par rapport à mon idéal, mais cela n'empêchait pas que quelque chose me plaisait en eux, en leur personne. Si rien ne s'est passé c'est parce que le courant ne passait pas suffisamment, ou que ces hommes n'ont pas trouvé en moi ce qu'ils pensaient devoir leur correspondre. Cela ne fait pas de moi quelqu'un de moindre valeur.

Oui, il y a plus d'hommes que de femmes sur ces sites, ce qui donne statistiquement plus de chance de réussite aux femmes, mais les rencontres ne suivent pas une règle mathématique, et aucune règle n'exclut d'ailleurs les puceaux de 50 ans, ce sont des personnes, qui correspondent peut-être, dans leur personnalité, à une femme qui fréquente aussi ces sites. On pourra dire que ce sont des belles paroles et que la réalité est bien plus dure, mais je répète une nouvelle fois, comme Deadwood, que des gens qui ont l'impression de "ne rien avoir pour eux" trouvent quand même chaussure à leur pied.

Mais je trouve que Deadwood exprime admirablement bien ce que je pense!

Donc soyons clair, pour toi le fait qu'une femme sois sur un site de rencontre implique forcément qu'elle va avoir envie d'en draguer plusieurs simultanément pour les mettre en concurrence ?

Qu'elle donne suites aux sollicitations d'hommes simultanément, ou l'une après l'autre, qu'est-ce que cela change si l'objectif de cette femme est de se trouver le partenaire qu'elle souhaite?
Chacune sa méthode. Cela m'est égal et ne me concerne pas.

Le seul paramètre que je ne peux pas ignorer est que je serais un rendez-vous parmi sans doute (beaucoup?) d'autres et que je n'aurais pas beaucoup le temps de convaincre. (ce qui signifie aussi que j'ai réussi à décrocher un rendez-vous ce qui est déjà pas une mince affaire en soi).

La concurrence s'exerce que tu le veuilles ou pas. Pourquoi donner suites aux sollicitations de celui-ci plutôt que de celui-là? Pourquoi rencontrer celui-ci et pas celui-là?

Et donc si j'ai pu penser que les filles que j'ai rencontré avaient un fonctionnement différent de ce qui te parait le plus probable ou le plus logique c'est forcément que je me berce de douces illusions ?!

Je n'ai pas bien compris ce que tu désignais sous l'appellation "fonctionnement".
Je sais seulement que tu ne saisis pas la personnalité dans son ensemble d'une personne quand tu la rencontres dans ces conditions-là. Tu ne sais pas, à priori, au moment où tu vas prononcer ta première phrase ce qui est important pour elle, ce qui ne l'est pas tout ceci est source potentielle de maladresses stupides qui te disqualifient.


A mon humble avis, dans la minute où une femme va te voir, avant même que tu aies terminé de prononcer ta première phrase elle aura déjà une impression sur toi (et toi aussi tu te seras fait une impression). Si elle est négative, tu as peu de chances de faire pencher la balance dans l'autre sens dans le peu de temps que durera le rendez-vous.
Par contre, elle peut avoir une impression favorable dans un premier temps et ce que tu vas lui dire, ce que tu vas paraitre peut retourner cette impression et la rendre défavorable. J'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes en écrivant cela.

Non pas vraiment mais tu va déjà te faire une idée ressentir des choses, qui viendront éventuellement confirmer ce que tu a ressenti durant les premiers contactes sur le site. C'est pas infaillible mais ça vaut une autre approche.

Parce que les gens disent/écrivent des trucs essentiels sur eux à des inconnus qu'ils espèrent séduire sur des SDR?

En ayant suffisamment confiance en toi et surtout aussi en l'autre .

Tu me mettras un quintal de "confiance en moi" de côté ;)
Tu as confiance dans quelqu'un que tu ne connais pas?

Quand je parle de singularité je dit juste que toutes les "règles du jeu" que tu décris ne peuvent être absolu que si tu considère que toutes les femmes fonctionnent de la même façon

Si les règles ne sont pas absolues alors si je me présente avec le sourire de cette façon:
"Salut, je suis Ichor, je suis vierge et chômeur, je te trouve charmante, tu me plais, et j'aimerai bien qu'on se revoit".
Crois-tu que j'ai une chance de séduire une femme de la sorte?
Bien sûr que non.
Même si je montre mon plus beau sourire en prononçant une telle phrase je me disqualifie immédiatement. C'est bien une preuve qu'il y a des règles.
Il y a beaucoup d'autres variantes pour se disqualifier (je me répète désolé) parce que toutes enfreignent des règles tacites.

Ichor a écrit :Qu'elle donne suites aux sollicitations d'hommes simultanément, ou l'une après l'autre, qu'est-ce que cela change si l'objectif de cette femme est de se trouver le partenaire qu'elle souhaite?

Si ça, change pas mal les choses, la démarche n'est pas du tout la même, ça sous entends que la personne en face te donne une certaine importance à un moment donné et n'est pas déjà en trains de se demander si elle pourrait trouver , plus beau, plus riche etc ...
J'ai bien compris que tu n'envisageais pas que la rencontres puisse exister sous cette forme, mais je ne suis pas d'accords avec toi.

Ichor a écrit :Le seul paramètre que je ne peux pas ignorer est que je serais un rendez-vous parmi sans doute (beaucoup?) d'autres

Je t'assure, il vaut mieux avoir des doutes, c’est moins paralysant que d’être persuadé qu'on n'a aucune chance , ça permet plus d'avancer à mon avis que de se complaire dans l'idée que finalement "ya pas moyen".

Ichor a écrit :et que je n'aurais pas beaucoup le temps de convaincre. (ce qui signifie aussi que j'ai réussi à décrocher un rendez-vous ce qui est déjà pas une mince affaire en soi).

Si tu a déjà réussi à décrocher un rendez vous c'est que la personne à plutôt un premier bon à priori.
Je ne crois pas que la décision sois forcément prise dans les minutes qui suivent la rencontre ou que les maladresse te disqualifie forcément.
C'est plus ou moins de ça dont je parle en tant que "fonctionnement" tu semble considérer que la personne en face est forcément dans une logique de jugement impitoyable et et définitif, peut être que c'est comme ça que tu juge les gens (et/ou toi même) peut être que c'est comme ça que tu à l'impression d’être jugé.
Mais je ne vois toujours pas sur quoi tu te base pour décréter que c'est une attitude systématique.

Ichor a écrit :Parce que les gens disent/écrivent des trucs essentiels sur eux à des inconnus qu'ils espèrent séduire sur des SDR?

Quand ils espèrent trouver une personne qui leur correspond un minimum ça peut être une bonne démarche, en tout cas c'est la mienne, je vois pas pourquoi ça ne peux pas être vrai pour la personne en face, d'autre part même des discutions relativement innocentes sans entrer dans la politique ou la philosophie peuvent très bien contribuer a te faire une idée et commencer à cerner ton interlocutrice.

Ichor a écrit :Tu as confiance dans quelqu'un que tu ne connais pas?

Pourquoi pas ? Je ne vois pas pourquoi la méfiance systématique serait plus valable.

Ichor a écrit :Si les règles ne sont pas absolues alors si je me présente avec le sourire de cette façon:
"Salut, je suis Ichor, je suis vierge et chômeur, je te trouve charmante, tu me plais, et j'aimerai bien qu'on se revoit".
Crois-tu que j'ai une chance de séduire une femme de la sorte?
Bien sûr que non.

Ce n'est probablement pas ce qui va faire pencher la balance en ta faveur, de la a dire que ça va te disqualifier immédiatement , c'est considérer que la personne en face ne te donne de valeur que pour ta situation sociale et ton cursus sentimental ça aussi c'est un truc qui semble te tenir a cœur et qui à mon avis est une vérité toute relative.

Fye a écrit :Je trouve quand même la société beaucoup plus conciliante au niveau du sexe / séduction, envers les femmes que les hommes. Et quand je dis "la société", je parle bien sûr de mon vécu et de mon entourage.

Je vois plein de nanas qui disent "ouais mais les mecs vous vous imaginez même pas ce que c'est que d'être une fille dans la société actuelle", regardez les commentaires de cette vidéo par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=h4h7AkHFUYU

Des fois j'ai l'impression que certaines filles se croient toujours en 1900 et quelques...

La société plus conciliante envers les femmes ? :O
Va dire ça à Clara Morgane, ancienne actrice X qui a eu le malheur d'annoncer sa grossesse.
Rocco Siffredi n'a jamais essuyé les mêmes insultes. On peut être un mec qui couche avec des tas de filles et un bon père, ça la société l'a bien admis ; mais les femmes, ah ça non !
http://www.metronews.fr/blog/ovidie/201 ... -ignobles/

Ichor a écrit :A mon humble avis, dans la minute où une femme va te voir, avant même que tu aies terminé de prononcer ta première phrase elle aura déjà une impression sur toi (et toi aussi tu te seras fait une impression). Si elle est négative, tu as peu de chances de faire pencher la balance dans l'autre sens dans le peu de temps que durera le rendez-vous.
Par contre, elle peut avoir une impression favorable dans un premier temps et ce que tu vas lui dire, ce que tu vas paraitre peut retourner cette impression et la rendre défavorable. J'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes en écrivant cela.

D'où tiens-tu cela ? Et pourquoi ce serait différent pour les hommes, d'ailleurs ?

Vous vous faites tant de noeuds au cerveau, tout ça pour vous rassurer en vous disant que les femmes, elles sont bizarres, elles sont difficiles, elles sont pas cool, elles ont la belle vie... au lieu de vous interroger sur les raisons qui font que votre vie sentimentale est un échec. Je trouve ça triste. Et pourtant, je pourrais passer mon temps à me plaindre des hommes, vu les spécimens que j'ai rencontrés et parfois aimés. Pourtant je sais d'où vient le problème : pas d'eux, mais bien de moi.
Un peu de recul, un peu de lucidité quant à soi ne nuiraient pas.

Je t'aime bien Lux, mais attention tout de même.
Siffredi, on l'a déjà insulté car c'est un sombre c0nnard. Le personnage lui-même est malsain, vulgaire et impoli. Qu'il soit un mec, ça m'est égal. J'ignorais même qu'il est pu se reproduire (il en a eu assez d'occasions, tu me diras).

Puis, acteur porno, c'est comme être une doublure : on ne te voit jamais mais on te voit quand même, les films mettant plus en lumière les actrices bien souvent... Tout le monde connait le chauve de Brazzers bizarrement !

Pour Clara Morgane, elle fait ce qu'elle veut évidemment mais je me demande si elle aurait eu tout ce qu'elle a actuellement (elle a monté un business juteux) sans avoir fait du X (elle en a fait peu d'ailleurs, mais tout le monde s'en souvient). Ce n'est pas le sujet pour en parler, mais je me le demande quand même. Ses calendriers, ouais, ses musiques, bof :boulet:

SnapBack a écrit :Pour Clara Morgane, elle fait ce qu'elle veut évidemment mais je me demande si elle aurait eu tout ce qu'elle a actuellement (elle a monté un business juteux) sans avoir fait du X (elle en a fait peu d'ailleurs, mais tout le monde s'en souvient).

Et je me demande si Johnny aurait eu tout ce qu'il a aujourd'hui s'il n'avait pas fait de la chanson.
C'est quand même un peu débile comme questionnement, non ?