Virginité tardive

Ah, je n'étais pas Charlie, mais j'y ai été par la force des choses, et je ne le regrette pas...

Il fallait quand même qu'un signal fort soit envoyé, et de ce côté-là, c'est mission accomplie...

Je trouve qu'en Belgique, la mobilisation n'a pas été à la hauteur de l'événement... Ok, ça ne s'est pas joué chez nous mais en France, mais tout de même... Tôt ou tard, ça repètera chez nous... On a eu l'attentat au musée juif... Vu le nombre de djihadistes qui ont grandi chez nous, on n'est pas sorti de l'auberge...

Je reste encore étonné de constater que le président de l'exécutif des musulmans de Belgique, qui devait être présent dimanche sur le plateau de l'émission de débat de la RTBF, a une nouvelle fois trouvé le moyen de ne pas être présent, alors que ce même exécutif a mis un bout de temps avant de réagir aux attentats... Il y a vraiment un soucis en Belgique à ce niveau-là, et il devient urgent de le régler...

Bonbenbof a écrit :Je reste encore étonné de constater que le président de l'exécutif des musulmans de Belgique, qui devait être présent dimanche sur le plateau de l'émission de débat de la RTBF, a une nouvelle fois trouvé le moyen de ne pas être présent, alors que ce même exécutif a mis un bout de temps avant de réagir aux attentats... Il y a vraiment un soucis en Belgique à ce niveau-là, et il devient urgent de le régler...

Juste : qu'est-ce que c'est, l'exécutif des musulmans de Belgique ?

Giles et Katy, Bonben, je ne me fais pas d'illusion, je ne crois plus au Père Noël depuis longtemps ... c'était bien qu'on soit aussi nombreux, mais je ne crois pas une seconde que cela contribue à faire évoluer grand chose ... c'était un beau symbole, mais je crains qu'il ne soit sans lendemain.
J'ai tiqué aussi sur les chefs d'état qui "étaient Charlie" hier alors que la liberté de la presse en prend un coup dans l'aile chez eux.
Ca m'a fait de la peine de voir la douleur de Patrick Pelloux (et des autres) et ça m'a fait rigoler de lire qu'ils avaient piqué un fou rire quand un pigeon s'était oublié sur l'épaule de François Hollande.

Katy, oui, ça m'a déçue aussi de voir que pour certains ça tournait à une espèce de grosse rigolade... pas besoin de faire cortège funèbre, de verser des larmes de crocodile (bon, moi, je l'ai facile, j'y peux rien ...) mais j'attendais plus de réserve. Et puis, parmi les morts, il n'y avait pas que des dessinateurs. Ce n'est pas que je fasse une différence entre tuer des dessinateurs et tuer les autres, mais la sensibilité de leurs proches au rire n'est pas forcément la même. Je ne sais pas si c'est très clair, ce que je dis.
Mais bon, dans l'ensemble, c'était calme, respectueux, apaisé ... une "communion" (pas catho, hein, dans le vrai sens du terme).

J'ai entendu des gens dire qu'ils avaient amené leurs enfants pour qu'ils voient ce moment "historique" et s'en souviennent, ça part d'un bon sentiment, mais personnellement, je ne l'aurais certainement pas fait, déjà pour les risques liés à toute foule, même pacifique, et parce que suis partie en me disant que malgré les mesures de sécurité prises, on n'était pas à l'abri d'un(e) taré(e) (je vais être honnête, je pensais même précisément à Hayat Boumediene) venant se faire exploser au milieu de la foule. Vu le nombre, malgré les chiens renifleurs, ce n'était pas exclu. Ca se passe régulièrement dans certains pays. C'est pour cette raison que je n'ai pas emmené ma fille, qui a pourtant 14 ans, d'ailleurs ça lui faisait peur, une raison suffisante pour ne pas l'obliger.

Pour moi, on a dit à tous les gens qui pleurent un proche "on est avec vous", on a dit notre révolte, notre refus de nous laisser intimider, ou "terroriser", c'est bien, mais rien n'est fini, rien n'est réglé.

Rire de tout est une chose, inciter à la haine en est une autre.
Charlie s'est aussi gaussé des Juifs, et les juifs cultivent l'auto-dérision, sachez-le.
Et j'ai rigolé des dessins de Charlie sur les juifs.
Personnellement, je ne reconnais aucun talent à Dieudonné, là, c'est histoire de goût. Je confesse que je ne suis pas objective avec cet homme que je hais et méprise du plus profond de mon âme.
J''essaie loyalement de faire un effort d'objectivité en repensant aux propos de Charb disant qu'on peu rire de tout ... mais être "Charly Coulibaly" ... aucun dessinateur de Charlie n'aurait eu un tel mauvais goût, sur un sujet comparable; Il y a provocation et provocation. L'humour de Dieudonné est de la même farine que Durafour-crématoire. Bas et cruel.

traviata a écrit :L'humour de Dieudonné est de la même farine que Durafour-crématoire. Bas et cruel

Je ne suis pas du tout d'accord mais je comprend aussi que tu n'apprécie pas et que tu te sente agressée. J
e vais pas rentrer dans le débat mais pour avoir vu tout ses spectacles je pense être en mesure de dire que son humour est plus subtile (même si je sais que beaucoup de personne qui vont le voir ne le sont pas du tout) et est corrosif. Un peu comme Gaspard Proust qui en a sorti des gratinés sur les juifs aussi.
Et sur la religion catholique (qui est la mienne) dieudonné en balance des pas mal aussi et même si ça me fait grimacer j'arrive à le prendre comme ça doit l'être, une c*onnerie.

Mais bon chacun son avis, qu'on vienne pas par contre aprés parler de liberté d'expression en faisant le trie en disant " ça c'est drôle, ça non t'as pas le droit".
Bref je pense qu'on sera jamais d'accord Traviata et Lux à ce sujet mais je ne cherche pas non plus à vous convaincre. :)

Manners a écrit :
Mais bon chacun son avis, qu'on vienne pas par contre aprés parler de liberté d'expression en faisant le trie en disant " ça c'est drôle, ça non t'as pas le droit".

Ben justement Manners... La liberté d'expression existe tant qu'on l'utilise dans le respect d'autrui. Insulter la mère de quelqu'un est pénalement répréhensible, mais pourtant, c'est de la liberté d'expression, non ?

On sait bien que Dieudonné fait beaucoup dans la satire et la critique du politiquement correct, mais cela ne justifie pas de cautionner une certaine méchanceté. Ce type sait que tout le pays a été sonné par ce qu'il s'est passé, que ces démonstrations de solidarité et d'union nationale sont fragiles, et plutôt que de faire preuve d'humilité - pour une fois - , il a préféré l'ouvrir pour sortir une vanne absolument pas drôle qui n'a aucune foutue pertinence d'un point de vue critique.

Qu'il ait envie de faire des plaisanteries sur des sujets tendus, d'ac, mais là c'est quelque chose auquel personne ne s'attendait et qui a blessé tout le monde. Tu trouverais ça drôle si Dieudonné se pointait à l'enterrement de quelqu'un pour faire ce genre de plaisanteries, au nom de la liberté d'expression ?

Chacun ses idôles, je ne te reproche pas d'être fan de Dieudonné, il n'est pas aussi méchant que veulent le dire certains médias. Mais au nom du bon sens et de la dignité, je ne comprends pas que tu puisses cautionner ce qu'il vient de faire.

Moi non plus je n'aime pas du tout Dieudonné. Le 1er novembre, il a publié une vidéo dans laquelle son fils dit que le père Noël n’existe pas. « Et les chambres à gaz ? », lui demande Dieudonné. Son fils sourit sans répondre, Dieudonné se marre.
Personnellement je trouve que non seulement le contenu est abject, mais en plus l'implication de son fils de 5 ou 6 ans dans ce genre de truc est juste malsaine. Et surtout, quand j'essaye de me mettre à la place des gens qui l'aiment bien, même en prenant la chose au 30ème degré, je ne vois pas du tout comment on peut se mettre à rigoler devant ça.
Et là : "je suis Charlie Coulibaly". Il a pas un petit peu envie de changer de registre de temps en temps ? Le disque est rayé là.
Après tout, si ça l'amuse de passer son temps au tribunal, c'est son problème. Et puis ce n'est pas le sujet de la conversation :D

Je ne veux pas trop "polluer" le topic avec mes opinions sur dieudonné car ce n'est pas vraiment le sujet, donc je pense que ce sera ma dernière réponse à ce sujet (ceux qui veulent en parler par mp il n'y a pas de soucis)

Ritchie a écrit :Insulter la mère de quelqu'un est pénalement répréhensible, mais pourtant, c'est de la liberté d'expression, non ?

Tout à fait , et des gens qui insultent les mères des autres sont légions et ne sont pas pour autant l'objet d'un acharnement médiatique trés loin d'être objectif .

Ritchie a écrit :Ce type sait que tout le pays a été sonné par ce qu'il s'est passé, que ces démonstrations de solidarité et d'union nationale sont fragiles, et plutôt que de faire preuve d'humilité - pour une fois - , il a préféré l'ouvrir pour sortir une vanne absolument pas drôle qui n'a aucune foutue pertinence d'un point de vue critique.

C'est ton avis, quand j'ai vu qu'il avait écrit ça , je vais être franche , ça m'a fait rire car je sais que c'est lui qui le dit et que donc c'est pour faire ch*ier et ça ne remet pas en cause mon émotion face à ces attentats, j'ai participé à la marche qu'il y a eu chez moi et j'ai pleuré devant la télé devant tout ces morts.
Et je cautionne les gens qui vont à l'inverse que ce qu'on entend tout les jours à la télé car ça montre justement qu'il y a plusieurs son de cloche pour un même sujet et ça prouve (même si c'est pas toujours agréable à entendre) que notre démocratie fonctionne à peu prés.
Aprés si on aime pas, et je le comprend ben on laisse tomber et on écoute plus la personne qui dit ce genre de chose (c'est ce que je fais avec de nombreuses célébrité que je ne supporte pas, je ne les écoutes pas parler).

Ritchie a écrit :Tu trouverais ça drôle si Dieudonné se pointait à l'enterrement de quelqu'un pour faire ce genre de plaisanteries, au nom de la liberté d'expression ?

Il ne s'est présenté à l'enterrement de personne pour faire cette blague, il l' a mise sur son FB, donc à disposition de ceux qui le suive .

Ritchie a écrit :Mais au nom du bon sens et de la dignité, je ne comprends pas que tu puisses cautionner ce qu'il vient de faire.

Moi je me comprend trés bien et je peux comprendre que tu ne comprennes pas (ça devient compliqué là :D )c'est la diversité d'opinion .
Et j'ai du bon sens et de la dignité, rassures toi

Belizair: ce qui me fait rire quand il fait ça c'est qu'en gros il sait qu'il est sur une limite sensible, il sait que les chambres à gaz c'est un sujet difficile, il sait que mettre son fils dans l'histoire ça va choquer mais comme il dit dans beaucoup de ces spectacle : "déjà, je fais ce que je veux".
Je crois aux chambres à gaz, et je respecte le génocide qu'il y a eu pendant la deuxième guerre mondiale ,il faut aussi comprendre que ce sujet ne représente pas le contenu de ses spectacles. en 1h30 de spectacle il parle de ça pendant 1 minute 20 et le reste concerne tout autre chose. Mais c'est vrai que les gens se focalisent dessus.

La morale de cette histoire, c'est qu'à un certain moment, il est temps de faire profil bas et de ne plus en remettre une couche. L'humour est libre (tout comme la liberté d'expression) mais ses limites sont très fragiles (et là, on touche à l'intégralité de chaque personne).

Pour moi le fait que Dieudonné s'associe à Soral et l'encouragement de son publique à faire des quenelles devant des monuments/édifices juifs démontre bien qu'on est au delà de la simple "connerie" ou de l'humour. Dieudonné sous couvert d'antisionisme surf sur le vrai antisémitisme d'une partie de son publique (grossièrement les mêmes qui disaient que l'attentat de Charly hebdo ou le 11 septembre sont des complots juifs ...) On peu rire de tout mais pas avec n’importe qui...

La différence est aussi dans l'intention : je ne pense pas que les types de Charlie hebdo aient voulu faire autre-chose que dénoncer l’intolérance de tout les intégrismes religieux, après la forme est surement discutable et je ne suis pas choqué que des musulmans qui se seraient senti agressé par les caricatures , n'aient pas envie qu'on qu'on les force à "être Charlie" de la à le porter en étendard et parfois à ajouter "je suis Palestine , je suis Syrie" comme si le massacre des uns justifiait le massacre des autres , il y a un quelque-chose qui me gène déjà plus , et c'est la que j'en reviens à dieudo quand il dit "je suis charly coulibaly" il justifie/valide encore sous le couvert de l'humour ou de la provoc' les idées crasses de la partie raciste de son publique.

Il en ressort aussi une chose , c'est que ce journal va pouvoir se redresser rapidement grâce aux 3 millions d'exemplaires qu'ils vont vendre ! Quel aubaine et quel coup de pub !