Le forum version athénienne : discutons politique

[deadwood]

Quand Robert partira j'espère que vous me laisserez lui rendre hommage d'ailleurs

A mon avis si tu veux pas te faire taper sur le museau tu ferais bien de concentrer ton hommage sur une rétrospective de ses meilleurs films en DVD

[Azrael]

Et il y a bien plus de fan que tu ne le penses.

Bah je me doute qu'il y a beaucoup de "fans", même une minorité parmi beaucoup de gens cela fait beaucoup d'ailleurs

ne me crois pas sans cœur Azrael, je sais faire le distinguo entre m'épancher sur un deuil personnel et un deuil "médiatique" je sais faire preuve d'empathie également. Ce n'est pas parce que je ne partage pas la peine des autres sur JH que ça m'a pas fait un petit quelque chose quand même. Ce n'est juste pas mon truc et ça n'empêche que c'est et restera une légende du rock français qui s'est éteinte, on ne peut pas le nier non plus, je respecte la sensibilité de chacun.
J'ai été très peiné par la mort de Jean Rochefort par exemple, alors que pour certaines personnes bah il est juste mort.

Ha je ne crois pas grand-chose j'ai bien noté que tu étais touchée par la cérémonie pour Jean d'O. C'est juste qu'en effet il y a deuil et deuil, et donc même au-delà de l'empathie, ça ne me paraît pas fou à moi-même de vivre ce que je verrais comme une certaine forme de deuil, sans parler de pleurer toute la semaine hein bien sûr que dans ce cas je me poserais des questions (bon moi en général y sont morts depuis longtemps alors ).

Je parle de la notion d'être "fan", au point d'aller jusqu'à un extrême, où est la limite, faire le pied de grue pendant des heures pour voir une star 2 min, se faire tatouer son portrait, collectionner des objets, s'habiller ou se maquiller comme lui ou elle, tomber d'inanition parce qu'on n'a pas mangé pendant des heures/jours parce que l'on va voir la star, ou encore faire de la chirurgie esthétique, etc...
Mais c'était pareil à l'époque de Cloclo

En effet sans doute un travers favorisé par notre société et les media dans bien des cas (bien que je pense qu'à la base ça touche surtout les gens influençables), et par ailleurs le sujet est certainement vaste (est-ce que le déclin de la religion est lié à la recherche d'autres formes de culte?). Mais paradoxalement, ceux qui étudient le phénomène ne semblent pas leur refuser l'idée qu'après tout, cela puisse en aider certains et les rendre heureux (forme d'évasion ou de compensation quelquefois car ça ne va pas ailleurs, sentiment d'un but dans la vie, appartenance à un groupe etc).

A mon avis si tu veux pas te faire taper sur le museau tu ferais bien de concentrer ton hommage sur une rétrospective de ses meilleurs films en DVD

Ha je t'avouerai que je voyais les choses en très mirifiquement grand, et notamment un hommage encore jamais vu sur le forum

[katy81]

Ils fessaient dansaient les filles,

c'est un peu tendancieux ça
(désolé mais ça pique un peu (beaucoup) les yeux ... cf post sur la grammaire )

Je pense que nous on peux pas comprendre, on est trop jeune.

non justement il a su passé les époques grâce à des auteurs qui lui ont écrit des chansons, sinon il n'aurait pas eu cette notoriété longévité.
Il y a de toutes générations fan de JH. Pas que des babyboomer, car certains étaient plus fan d'Eddy Mitchell si on reste dans le rock ou autres styles. Sans oublier le côté biker du personnage.

D'ailleurs je suis beaucoup plus sensible à ses chansons des années 60.

[Blup]

Bon, je vais encore me faire des amis , mais pour moi JH c’était loin d’être du rock. Musicalement déjà c'est plus de la variété française qu’autre chose. Sauf peut-être sur les premières années (là j'avoue que je ne connais pas assez pour me prononcer).

Après, dans son attitude et son état d'esprit, c’était quand même bof hein. Mettre une veste en cuir, rouler en Harley et jouer sur une guitare électrique (non branchée la plupart du temps) parce que "ça fait rockeur ", bah ça a justement l'effet inverse.

Pour moi, un type comme Brassens était éminemment plus rock'n'roll que JH.

[Lux]

Bah bien sûr. JH c'était le conformisme à l'état pur, il n'avait strictement rien de rock à part effectivement dans une forme de folklore avec vestes en cuir et grosse moto (une sorte d'image idéalisée d'une virilité patriarcale et agressive, qui personnellement me fait surtout horreur). Des mecs de son âge bien plus rock, y'en a des caisses entières ; j'ai vu Bernard Lavilliers hier soir pour un concert pour France Inter, voilà déjà un type qui représente bien plus un état d'esprit rock'n'roll — et même à 71 ans, l'esprit est toujours là.
Je ne pense pas qu'on puisse nous dire qu'on ne peut pas comprendre : je réitère, j'ai été très fan, je le suis encore de certains artistes, je comprends au contraire tout à fait la peine des fans, ce sentiment de perdre quelqu'un qui a accompagné notre vie, qui nous a aidés à grandir, etc. Ce qui n'empêche pas d'avoir du recul sur l'événement.

[Azrael]

avec vestes en cuir et grosse moto (une sorte d'image idéalisée d'une virilité patriarcale et agressive, qui personnellement me fait surtout horreur)

Cuir + moto ==> démonstration de virilité patriarcale et agressive? J'avoue que j'ai du mal à voir où tu fais cette généralité. Et du coup que dire de toutes ces femmes qui (notamment dans le metal) adoptent la même image?

Par ailleurs, est-ce que le rock est forcément si anti-conformiste ou rebelle? Parce que pour écouter pas mal de ses sous-genres, des tas de groupes libellés (quelque chose-)rock, ne me semblent pas beaucoup plus rock que JH (selon les époques en tout cas), que ce soit dans le son ou les thèmes abordés. Après, c'est clair que lui-même est peut-être plus près de la variété que du rock, et là encore rien d'étonnant, il aurait sans nul doute difficilement eu autant d'auditeurs dans le cas contraire.

[Florent]

La seule star "connue" pour qui j'ai eu énormément de peine quand elle est morte, c'était Gérard de Suresnes (Bonbenbof doit connaître ;) ).
Mais c'était aussi, voire même surtout, parce que sa mort m'a fait prendre conscience que mon adolescence était terminé depuis belle lurette. Bon j'ai aussi eu des regrets d'avoir dans un sens participé en tant qu'auditeur à ce qu'il s'est passé (en gros, Gérard était un beauf analphabète et alcoolique, et Fun Radio l'avait embauché pour faire en sorte un "Dîner de idiots" avant l'heure : tous les auditeurs qui l'appelaient c'était pour se ficher de sa gueule et pour l'insulter... et des fois ça allait très loin).

Après pour Johnny Halliday, je peux comprendre l'émotion suscitée par sa mort. J'en vois qui gueulent parce que les médias ne parlent que de ça : c'est dommage qu'ils mettent sous silence l'actualité pourtant riche en événements, mais heureusement il n'y a pas que la télé pour s'informer.
Par contre, en faire un héros national, euh non. Un héros pour moi, c'est quelqu'un qui prend des risques au péril de sa vie pour la bonne cause. Johnny n'était qu'un chanteur (qui n'écrivait et ne composait même pas ses chansons), rien d'autre de plus ou de moins. Et en plus exilé fiscal, et soupçonné de mauvais traitements et de viol. Il a bon dos, le héros

[SnapBack]

Ce n'est pas le seul à avoir cherché à filouter le fisc... Les Depardieu, Clavier, Arthur pour ne citer qu'eux ont ou avaient des points de chute en Belgique. Tous ces artistes ayant été financés par la CNC et qui fuient l'imposition (bénéficiant de la liberté de circulation européenne, y compris en Suisse qui possède des traités à la carte). Je ne compte pas non plus les sportifs.

Pour l'anecdote, Hallyday n'a jamais été belge même si il est d'origine belge. Ses parents n'étant pas mariés, il ne fut que français, nationalité de sa mère.

L'affaire de viol est clairement plus grave, celle de l'imposition est juste une incohérence de l'UE où certains pays ont des statuts clairement différents car chaque pays l'est également (le Luxembourg par rapport à la France par exemple).

[Florent]

Sinon, il y a des députés qui sont payés 5000 euros par mois qui se plaignent de leur mauvaise situation parce qu'ils gagnaient plus avant.

- « Je vais moins souvent au restaurant, je mange pas mal de pâtes, j'ai ressorti des vêtements de la cave et je vais devoir déménager. Pour certains, la question de tenir jusqu'au bout va se poser »
- « Il ne va pas falloir que ça dure trop longtemps, car je suis quatre fois moins payé ici que dans mon ancien job »

http://www.lepoint.fr/politique/payee-5 ... 514_20.php

Comment garder son calme après ça ?

[SnapBack]

Comment garder son calme après ça ?

Pour la même raison auquel je fais référence dans le sujet "Etat d'esprit du moment".

Jouer le pour du contre et ne pas faire le jeu des extrêmes.
Vous trouverez des cuistres même dans le système le plus juste qu'il soit.