Virginité tardive

Lux a écrit :Parce qu'être dame pipi, c'est symboliquement une jolie profession ?

Dame pipi, femme de ménage ou éboueur, c'est sale et assez humiliant mais ca n'implique pas de donner son vagin à quiconque ayant de l'argent. Je ne fait pas l'apologie de la chasteté ni ne diabolise le sexe, mais je maintiens que le sexe garde à mes yeux un minimum de dimension "sacrée" sinon ca n'est plus le sexe.

Moi ce qui m'ennuie, c'est quand on commence à vouloir empêcher certains de faire quelque chose qui, franchement, ne nuit à personne.

Je sais pas si tu me vises en disant ça mais je souhaites pas empêcher la prostitution, j'ai même souhaité quelques messages avant son maintien avec un encadrement. Je dis juste que je tolère et accepte cette activité même si au fond de moi, ça me choque et me débecte un peu.

Ne nous leurrons pas, quelqu'un comparait la prostitution au métier d'avocat : oui bah des avocates, y'en a pas à tous les coins de rue

Je comprends pas ce passage.

Pourquoi vouloir criminaliser un client qui

Pour moi, le client n'est jamais coupable. Le proxénète l'est si il oblige la prostituée.

Dire qu'il y aura toujours des criminels autour de la prostitution me semble faux.

Ca me semble trop idéaliste. Les escort indépendantes et non-forcées seront de plus en plus nombreuses avec le temps ok. Mais il y aura je crois toujours des maquereaux, ils ne disparaîtront pas si facilement. Je ne crois pas à une prostitution exclusivement féminine, je crois que la prostitution comme le porno restent des milieux crées par des hommes pour des hommes qui veulent du fric facile et de la chatte facilement à disposition. L'excès de testostérone et la domination masculine sont le moteur de ce secteur d'activité.

Mais il y a personne à qui ça pose problème que les filles qui vendent leur corps ont un rapport à la sexualité décomplexé et une vision plus saine des rapports homme femme que nous qui ne parvenons pas à offrir notre corps à une autre personne?
Qu'aucune personne parmi ces professionnels n'ont de problèmes de virginité tardive, qu'aucun d'eux n'ait de problème avec le sexe opposé?

C'est eux ou les gens qui souffrent de virginité tardive qui ont un problème avec leur vision du corps, du sexe, etc?

Méfions-nous des apparences ; le porno féminin a fait son apparition depuis un moment et la prostitution masculine pour les femmes existent aussi (c'est un peu cliché mais le bouquin et film de Balasko, Cliente, le prouvait bien).
Quant au passage sur les avocates, je disais simplement que je trouvais abusé de comparer la prostitution à une carrière aussi prestigieuse que celle d'avocat (peut-être n'est-ce pas toi qui as fait la comparaison mais je répondais globalement, même si je t'ai cité) ; tout le monde n'est pas avocat. Certains sont caissiers, bouchers, éboueurs, agriculteurs, et j'en passe. Pourquoi pas prostitué/e ?

Je me répète mais je comprends qu'on trouve le sexe sacré. Perso, pour moi il ne l'est pas, et je pense qu'on y gagnerait tous justement à désacraliser le sexe et l'intimité. Mais qu'on laisse chacun faire ce qu'il veut ; si une femme estime que son vagin n'a pas plus d'importance que son cerveau ou ses mains, où est le problème ?
Et pour citer Despentes à nouveau : "Ma chatte, je ne peux pas empêcher le premier imbécile venu d'y entrer, donc je ne laisse rien de précieux à l'intérieur."

Lux la plupart des intervenants sur cette page sont encore vierges, et tous quelque part en souffrent. Il apparaît comme délicat de nous demander de voir le sexe (dont nous sommes privés pour diverses raisons) comme une activité comme une autre. Pourquoi aurions-nous l'impossibilité (temporaire espérons-le) de pratiquer une activité comme une autre ?
Ceci dit, tu as objectivement raison la réalité du contrat n'est pas dépendante de la nature de l'activité.

"Le tourisme sexuel axé sur la prostitution masculine intéresse surtout une clientèle féminine (...) les femmes n'hésitent pas à se déplacer en direction du Sud de l'Europe (Italie, Grèce, Turquie, Croatie et Espagne), des Caraïbes (Jamaïque, Barbade, Martinique, République dominicaine), du Kenya en Afrique, de Bali en Indonésie et de Phuket en Thaïlande. (...) Les Allemandes fréquentent plus volontiers Sosua en République dominicaine, et la Grèce. Les Japonaises préfèrent Bali en Indonésie (...). La majorité sont des femmes de la quarantaine à la recherche d'une aventure sexuelle."

Eh oui la prostitution n'est pas exclusivement féminine :)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prostitution_masculine

-- Sam 24 Sep 2011 02:11 --

Continuons un peu avec l'Histoire, et voyons que les Grecs antiques avaient déjà trouvé d'intéressantes modalités d'organisation.

"L'âge moyen du mariage étant de 30 ans pour les hommes, le jeune Athénien n'a pas d'autre choix, s'il veut avoir des relations hétérosexuelles, que de se tourner (...) vers les prostituées."

En gros à Athènes si tu attendais une relation longue (mariage) tu étais VT ^^ un peu comme maintenant non ?

"Dans les cités grecques les plus importantes (...) elle emploie une part non négligeable de la population et représente donc une activité économique de premier plan. Elle est loin d'être clandestine : les cités ne la réprouvent pas et les maisons closes existent au grand jour. À Athènes, on attribue même au législateur légendaire Solon la création de désordres étatiques à prix modérés, les dicterions.(...) (ils) appartiennent à de riches citoyens, sont tenus par des gérants appelés pornobosceions et surveillés par des fonctionnaires. Ils jouissent du privilège d'inviolabilité"

"Outre une démonstration en direct de leurs charmes aux clients potentiels, elles ont recours à des artifices publicitaires : ainsi, on a retrouvé des sandales à semelle arrangée, conçues pour laisser la marque ΑΚΟΛΟΥΘΙ / AKOLOUTHI (« suis-moi ! ») sur le sol. Elles utilisent également du maquillage, apparemment peu discret : Euboulos, auteur de la Comédie moyenne, tourne ainsi en dérision les courtisanes « peinturlurées de blanc de céruse et (…) s'enduisant les joues de jus de mûre. » (...) elles doivent être enregistrées auprès de la cité et paient une taxe. Certaines d'entre elles parviennent à faire fortune dans leur métier."

"Aspasie, maîtresse de Périclès, est ainsi la femme la plus célèbre du Ve siècle av. J.‑C. Elle attire chez elle Sophocle, Phidias ou encore Socrate et ses disciples. Selon Plutarque, « elle domin[e] les hommes politiques les plus éminents et inspir[e] aux philosophes un intérêt qui n'[est] ni mince ni négligeable. »"

"La Grèce possède également une abondance de πόρνοι / pórnoi, prostitués. Une partie d'entre eux s'adresse à une clientèle féminine : l'existence de gigolos est attestée à l'époque classique (...) A Sicyone (Péloponnèse), les hommes se prostituent avec allégresse au nom du dieu Bacchus."

Là on retombe dans le débat sur les idées reçues sur les hommes et les femmes ...
On ne m'enlèvera pas de l'idée que les deux ne sont pas vus du même œil quand ils y ont recours, l'homme , c'est normal il assouvit ses pulsions, mais la femme ... ce qui explique sans doute qu'elles aillent faire ça sous les tropiques quand elles le peuvent. En tout cas loin de chez elles. Pas tellement pour le regard des voisins mais aussi, je pense, par rapport à la crainte d'être mal considérées aussi par le gigolo ou le prostitué auquel elles auraient recours, ce qui est paradoxal, mais bon ...

Objectivement, je ne vois pas pourquoi ce serait bien, en tout cas normal, pour les hommes, et honteux pour les femmes, mais les préjugés ont la vie dure.

Il y a sûrement une composante irrationnelle : par exemple je n'ai aucun problème avec l'homosexualité, "intellectuellement" et même IRL, une de mes filles a deux parrains gays. Malgré tout, alors que je vois des hommes ensemble sans la moindre difficulté, ça me met mal à l'aise de voir deux femmes dans la même situation. Je ne me l'explique pas, c'est idiot de ma part, et ça vient sans doute de mon cerveau reptilien, mais c'est ainsi.

Cela dit, le recours à un prostitué serait inenvisageable pour moi, pas par peur d'être mal jugée, mais parce que je n'imagine pas le sexe pur et dur sans un minimum de sentiments... sacralisation peut-être là encore.

Lux a écrit : Et pour citer Despentes à nouveau : "Ma chatte, je ne peux pas empêcher le premier imbécile venu d'y entrer, donc je ne laisse rien de précieux à l'intérieur."

Est-ce qu'il suffit de le dire et/ou de le vouloir pour que ce soit vrai ?

Je n'y connais pas grand chose en psychologie, mais j'ai cru comprendre qu'entre conscient et inconscient il y à parfois des montagnes, de même qu'entre la valeur qu'on donne nous même à ce qu'on fait/ce qui nous arrive, et leur réel impacte sur notre esprit/équilibre mental.

C'est une chose de se situer en marge des conventions ou du cadre moral de la société dans laquelle on évolue, mais peut on vraiment s'affranchir de notre éducations,des tabous culturels,du regards des autres et de la façon dont il infule sur ce qu'on pense de nous même... Bref peut on complétement désacraliser le sexe, en faire quelque-chose de mécanique aussi anodin que disons , se laver les dents, quand le reste du monde y attache autant d'importance ?

traviata a écrit :Objectivement, je ne vois pas pourquoi ce serait bien, en tout cas normal, pour les hommes, et honteux pour les femmes, mais les préjugés ont la vie dure.

D'accord avec ça. D'ailleurs, je ne sais pas si c'est une conséquence sociale ou naturelle mais les femmes qui ont recours à la prostitution choisissent en général des jeunes gens avec qui elles vont avoir un semblant de relation amoureuse, contrairement aux hommes qui recherchent le plaisir sexuel et rien d'autre.
J'avais vu un reportage édifiant sur certaines européennes parties en Afrique, en République Dominicaine, et qui étaient persuadées que le jeune homme qu'elles payaient pour passer du temps avec elle et évidemment coucher avec elles avait de vrais sentiments envers elles. Il est sans doute plus facile pour une femme de justifier ça par une histoire sentimentale, plutôt que de reconnaître prosaïquement qu'on a besoin de sexe.

Dreamz, je sais bien que la majorité des gens ici sont vierges, et je l'ai été aussi ; et bien que dépucelée depuis un bail, j'ai encore de gros problèmes à ce niveau-là. Il n'empêche que je ne comprends toujours pas pourquoi on essaie d'imposer sa vision du monde aux autres. On peut sacraliser le sexe, mais pourtant comprendre que d'autres ne le fassent pas, non ?

-- Sam 24 Sep 2011 13:27 --

deadwood a écrit :

Lux a écrit : Et pour citer Despentes à nouveau : "Ma chatte, je ne peux pas empêcher le premier imbécile venu d'y entrer, donc je ne laisse rien de précieux à l'intérieur."

Est-ce qu'il suffit de le dire et/ou de le vouloir pour que ce soit vrai ?

Je n'y connais pas grand chose en psychologie, mais j'ai cru comprendre qu'entre conscient et inconscient il y à parfois des montagnes, de même qu'entre la valeur qu'on donne nous même à ce qu'on fait/ce qui nous arrive, et leur réel impacte sur notre esprit/équilibre mental.

C'est une chose de se situer en marge des conventions ou du cadre moral de la société dans laquelle on évolue, mais peut on vraiment s'affranchir de notre éducations,des tabous culturels,du regards des autres et de la façon dont il infule sur ce qu'on pense de nous même... Bref peut on complétement désacraliser le sexe, en faire quelque-chose de mécanique aussi anodin que disons , se laver les dents, quand le reste du monde y attache autant d'importance ?

Je ne crois pas que le reste du monde y attache autant d'importance que ça. On nous a appris à y attacher de l'importance, à lier ça à l'amour, à en faire quelque chose de rare sinon c'est "sale". Sauf que la tendance s'inverse de plus en plus, au fur et à mesure que la religion perd l'influence qu'elle avait sur les sociétés occidentales. Il n'y a bien qu'aux USA qu'on prône encore l'abstinence jusqu'au mariage.
Le fait est que beaucoup de gens (et même des femmes, même si elles ne l'avouent pas en public), peuvent totalement passer une soirée bien arrosée, finir avec un type qu'elles ne connaissent pas, et se lever le matin sans lui dire au revoir et sans se sentir mal, ni triste, ni rien.
Après, quand on a des barrages psychologiques, il est effectivement difficile de s'en débarrasser, et je ne dis pas comment les gens devraient vivre leur intimité ; chacun voit midi à sa porte. Mais acceptons les différences des uns et des autres, et que certaines puissent vivre la prostitution comme un métier qui peut même s'avérer épanouissant, quand le rapport avec les clients est intéressant.

Lux a écrit :Il n'y a bien qu'aux USA qu'on prône encore l'abstinence jusqu'au mariage.

Rassure-moi, tu limites tes propos au monde occidental , là ?

Parce qu'il y a un certain nombre de pays, un peu plus vers l'est, où les femmes doivent rester vierges jusqu'à un mariage qu'elles n'ont même pas choisi, sous peine de sévices assez sérieux, et même des endroits où on lapide celles soupçonnées d'être adultères...

Par ailleurs, dans la fameuse émission de Harry Roselmack sur la prostitution dont j'ai déjà parlé, qui m'a marquée car elle était vraiment bien faite, une prostituée "libre", pas toute jeune, présentait son métier comme un choix dans lequel elle trouvait effectivement un certain épanouissement.

Je ne pense pas que ce soit la majorité, mais oui, ça existe.

Enfin je ne considère pas les maisons closes comme quelque chose de merveilleux, mais je me dis que prostituée pour prostituée, les filles y sont plus à l'abri, sur plusieurs plans, qu'au milieu d'un bois. Et je parle de maisons closes, pas de maisons d'abattage...

Eradiquer la prostitution je n'y crois pas une seconde. Au mieux pour le public, et probablement au pire pour les filles concernées, on parviendra à en faire un milieu encore plus clandestin et donc potentiellement dangereux.

Lux a écrit:
Quant au passage sur les avocates, je disais simplement que je trouvais abusé de comparer la prostitution à une carrière aussi prestigieuse que celle d'avocat (peut-être n'est-ce pas toi qui as fait la comparaison mais je répondais globalement, même si je t'ai cité) ; tout le monde n'est pas avocat. Certains sont caissiers, bouchers, éboueurs, agriculteurs, et j'en passe. Pourquoi pas prostitué/e ?

Je me suis peut-être mal exprimé, je ne comparais absolument pas les deux professions. Je citais juste une autre profession féminine, si j'ai choisis avocate, c'est un pur hasard.

Justement, toi tu arrives à considérer que les prostitution est un travail comme un autre, pas moi. Je conçois que l'on puisse avoir du sexe sans sentiments ni engagement, je pense que ça m'arrivera un jour. Mais échanger son sexe contre de l'argent ça me semble bizarre. Pourtant, je suis d'accord, quand on travail en entreprise ou à l'usine c'est bien son cerveau ou ses bras que l'on échange contre de l'argent.
En revanche, je n'ai jamais cherché à imposer ma vision aux autres, je donnais simplement mon avis.

Dreamz je ne comprends pas bien où tu veux en venir en parlant de la prostitution sous la Grèce antique. Ce n'est pas parce que ça existe depuis des lustres que c'est immuable. D'autant plus quand on connaît la position sociale qu'avaient les femmes dans l'antiquité et même sous la démocratie athénienne...

Deadwood a écrit:
C'est une chose de se situer en marge des conventions ou du cadre moral de la société dans laquelle on évolue, mais peut on vraiment s'affranchir de notre éducations,des tabous culturels,du regards des autres et de la façon dont il infule sur ce qu'on pense de nous même... Bref peut on complétement désacraliser le sexe, en faire quelque-chose de mécanique aussi anodin que disons , se laver les dents, quand le reste du monde y attache autant d'importance ?

Je suis assez d'accord avec la réponse de Lux, avec la précision géographique apportée dans le dernier message de Traviata.
Je ne pense pas être quelqu'un qui sacralise le sexe, j'ai de nombreux amis qui ont des histoires sans lendemains ou des plans culs et c'est très loin de me choquer. Je suis juste, comme beaucoup sur ce forum je pense, un peu trop romantique et j'aime à penser que le sexe avec sentiments c'est bien mieux.
C'est marrant la comparaison que tu fais avec le fait de se brosser les dents. Ça me rappelle le livre Le meilleur des mondes, dans lequel Aldous Huxley imagine l'évolution de la planète dans un futur lointain. Dans le livre avoir des rapports sexuels et devenu tellement banal que c'est finalement très anormal de ne pas en avoir (bon, c'est déjà le cas aujourd'hui, mais Huxley écrit ça au début des années 30), les enfants sont initiés à des jeux sexuels dès leur plus tendre enfance et ceux qui refusent sont punis; enfin, il est inscrit dans la norme que chacun doit avoir plusieurs partenaires sexuels, s'attacher à une seule personne étant très mal vu, voire illégal... Bien sûr, c'est une dystopie. J'ose espérer qu'on en arrivera jamais là...


Pour revenir au sujet, j'ai un peu l'impression que l'on tourne en rond alors que d'une manière générale tout le monde est d'accord: on ne peut interdire la prostitution du moment qu'elle est voulue, le problème actuel étant que cela ne concerne qu'une minorité parmi les prostituées/és.

traviata a écrit :

Lux a écrit :Il n'y a bien qu'aux USA qu'on prône encore l'abstinence jusqu'au mariage.

Rassure-moi, tu limites tes propos au monde occidental , là ?

Bien entendu. Je me suis mal exprimée mais oui, je parlais pour les pays occidentaux.

Après, pour moi l'essentiel, c'est que rien ne soit fait à contrecœur ou sous la contrainte. Du moment qu'il y a consentement, j'estime qu'il n'est pas de notre droit de juger ou d'émettre un avis sur une pratique sexuelle (ou son absence).