[jujue]

D'accord avec toi Bonbenbof... La façon dont certains ont de consommer à outrance me désole. Pour certains, il ne faut surtout que rien ne manque à leur petit confort: clim (qu'on allume de mai à octobre parce que quand même, faudrait pas qu'il y ait un risque de transpirer), piscine, grosses voitures, achats débiles et inutiles de gadgets qui seront cassés dans une semaine chez Action... Quand on voit ce qu'il se joue, c'est hallucinant de voir de tels comportements en 2022 alors que tout le monde est informé de ce qu'il se passe.

Ca me déprime beaucoup, je réfléchis à tout ce que j'achète et je consomme très peu. J'ai une toute petite citadine qui consomme peu, je n'allume la clim de ma voiture que si c'est absolument intenable (ça vaut aussi pour les fois où j'allume ma voiture, tout simplement... je ne l'utilise que quand nécessaire, pas pour des petits trajets faisables à pieds). Il m'arrive d'acheter un truc dont je n'ai pas absolument besoin mais ça reste de rares plaisirs. Alors c'est pas parfait mais si on faisait tous un effort, je pense sincèrement que ça pourrait beaucoup améliorer la situation. J'essaye aussi de me détacher de ce que font les autres même si ça me révolte, vivre avec de la haine c'est vraiment pas bon pour la santé mais c'est ultra rageant de voir ça parfois !

[Lereveur]

Sans surprise je suis d'accord avec vous (même si en gros les attitudes individuelles comptent pour 25 % dans la résolution des problèmes environnementaux et 75 % revient aux structures).

Aujourd'hui comme hier je ramasse la m*rde d'autrui. Et dans le lot il y a même du pognon et des objets en excellent état. La veille en allant au composteur de quartier, je suis tombé à un angle de rue à ce que je pense être un vidage de chambre d'étudiant à l'arrache. J'ai trouvé une fourchette, des ciseaux, un outil de maroquinerie (je crois) et une barrette propres.

PS : @jujue : Maintenant je sais d'où vient ton avatar :) !

[jujue]

Je ne connaissais pas la répartition de l'impact des attitudes individuelles et des structures. Mais même si notre impact est a priori plus faible, il a un potentiel élevé. Notre manière de consommer peut directement impacter les gros pollueurs, c'est la loi de l'offre et de la demande. Si plus de demande... plus d'offre. Les grosses structures doivent donc s'adapter et idem pour la politique... personne ne se risque à avoir une vraie politique environnementale car nos dirigeants n'ont qu'un but (totalement égoïste) qui est de se faire réélire. Or tant que les gens ne sont pas prêts à faire de vrais efforts, je pense que les politiques ne veulent pas se mouiller avec des décisions impopulaires (même si en réalité, c'est ce qui serait bon pour tout le monde).

@Lereveur:

[Lereveur]

Je suis d'accord, c'est juste que le truc pervers, c'est que les responsables politiques et économiques utilisent beaucoup la ficelle de la culpabilisation mal placée (encore récemment Total & co qui font un message pour nous dire de faire attention), sans que eux ne fassent leur grosse part du boulot.

Personnellement, je crois qu'à part le numérique qui est mon plus gros point noir (Netflix par exemple), avoir une baraque que je puisse rénover en maison passive / lowtech etc. , faire pousser ma propre bouffe, les placements, je dois être arrivé à peu près au maximum de ce que je peux faire individuellement, et pas forcément en me sentant beaucoup mieux... En tout cas oui, si tout le monde faisait rien que ce que nous faisons, j'imagine que le monde aurait déjà meilleur mine.

[Roulian]

faire pousser ma propre bouffe

Moi, dès qu'on me dit comment faire pousser les pizzas, je m'y mets, promis

[ludoch]

C'est bien beau de critiquer ceux qui ont une voiture, mais quand la distance domicile-travail est trop importante et le trajet mal desservi par les transports en commun, pas le choix. Au travail, il faut être à l'heure.

La surconsommation est beaucoup liée à la pression sociale, les gens doivent consommés pour exister socialement.
Il y a une compétition entre ceux qui veulent avoir le nouveau modèle dernier cri.

[Bonbenbof]

Je ne critique pas le fait d'avoir une voiture. Je critique le fait d'avoir un véhicule qui n'est pas en accord avec l'usage qu'on devrait en faire.

Le délire des constructeurs automobiles à fournir des machines dont les performances, qu'elles concernent son confort ou sa mécanique, sont en totale déconnection des besoins réels des gens fait que ceux-ci se sentent systématiquement obligés d'acheter des modèles dont en fait ils n'ont pas besoin.

J'ai tort? Pourtant ça fait sûrement bien 50 ans que la plupart des automobilistes ont une bagnole capable d'aller largement a plus de 120 bornes à l'heure, alors que la loi, à peu près partout, l'interdit.

Je serais curieux de savoir s'il est possible de quantifier les économies de ressources matérielles et énergétiques qu'on aurait pu faire depuis tout ce temps si on avait développé des moteurs moins puissants.

[Mellow]

Ludoch : consommer pour exister socialement, en effet, c'est une réalité. Cependant... n'est-il pas également socialement acceptable de consommer de façon raisonnable (sans être radin ni trop "cheap") ? C'est une question pour tout le monde, je me pose la question.
Je ne peux pas généraliser à tous les domaines mais dans beaucoup de cas on peut consommer moins cher, en moins grande quantité et de façon satisfaisante.
Un exemple qui me vient en tête c'est l'accumulation de biens chez soi... j'ai vu un reportage sur les États-Unis et c'est hallucinant comment les gens stockent de la bouffe, des jouets, des produits qu'ils n'utilisent pas et qui finissent à la poubelle, et ce qui favorise ce comportement c'est les grands espaces dans les maisons américaines. On n'a pas (tous lol) besoin de vivre dans un palace.
Pour certaines personnes c'est un peu pathologique : peur de manquer de quelque chose car enfance très modeste, peur du vide, etc. Ça nous ajoute de la charge mentale, une perte de temps et d'argent (à payer des crédits à la consommation, à ranger, trier, puis jeter ou revendre parfois, pour ceux qui peuvent le faire).

Mon portable m'a coûté environ 120 euros et c'est le maximum que j'ai investi dans un téléphone jusqu'à maintenant Je n'ai pas besoin de 5G, ni de 5 caméras, ni de pixels de ouf ni d'en changer tous les 2 ans. Si les gens ne veulent pas devenir mes amis à cause de ça, bah c'est pas grave Au bout d'un moment faut choisir "soi" et pas les autres. Pas facile, je sais.

[MathSo]

Moi ce qui me tue, c'est que nos chers dirigeants s'évertuent à nous redire constamment que l'écologie sera leur combat principal ... Pour qu'au final ils ne fassent rien. D'autant qu'eux mêmes ne montrent absolument pas l'exemple : Regardez par exemple Jean Castex "obligé" de prendre son jet personnel pour aller voter (alors que les ministres ont un accès gratuit en première classe à la SNCF), c'est aberrant.

Récemment, il y avait eu aussi cette histoire où l'ADEME à sanctionné la France (et Micron) de leur "inaction écologique", et de ne pas avoir renforcé leurs dispositifs pour lutter contre la pollution. Donc ils sont bien gentils nos dirigeants, mais ils sont loin de montrer l'exemple.

Quand au cas épineux de la voiture, ca tire à boulets rouges sur les essences et les diesels ... Mais on en parle de l'électrique ? Certes, si elle ne produit aucune pollution à l'utilisation, c'est une autre histoire quand à sa production. Vous pouvez jeter un coup d'oeil à cet article :

https://www.francetvinfo.fr/economie/au ... 30669.html

Alors c'est bien beau de dire que le tout électrique c'est l'avenir ... Mais quid de sa production ultra polluante ? Ca, on n'en parle pas.

Pareil aussi, Hidalgo qui veut réduire la place de la voiture à Paris (alors que la circulation est déjà chaotique), alors qu'elle même n'a sûrement jamais pris le métro depuis son élection, et a ses chauffeurs attitrés (Même si je reconnais que rouler avec un gros 4x4 dans Paris est vraiment un non-sens).

Dans le même sujet, il semblerait qu'on ait dépassé le jour du dépassement aujourd'hui :

https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 80733.html

[Pasta]

Alors c'est bien beau de dire que le tout électrique c'est l'avenir ... Mais quid de sa production ultra polluante ? Ca, on n'en parle pas.

La pollution supplémentaire causée par la fabrication d’une voiture électrique est amortie au bout d’un certain nombre de kilomètres. Ce nombre de kilomètres dépend du moyen de production d’électricité du pays où la voiture est utilisée, en France c’est plutôt bas dans la mesure où on a une électricité assez décarbonée.

Pareil aussi, Hidalgo qui veut réduire la place de la voiture à Paris (alors que la circulation est déjà chaotique), alors qu'elle même n'a sûrement jamais pris le métro depuis son élection, et a ses chauffeurs attitrés (Même si je reconnais que rouler avec un gros 4x4 dans Paris est vraiment un non-sens).

Tu ne peux pas à la fois reprocher aux politiciens de ne rien faire tout en te plaignant quand ils font quelque chose.