Virginité tardive

Je n'ai rien contre les gens qui boivent. J'ai une dent contre ceux qui parmi eux font n'importe quoi. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

traviata a écrit :Ce qui rend les choses à mon sens très compliquées, (et je le répète, je ne cherche pas à dédouaner les violeurs), c'est qu'à un moment, entre deux personnes qui ne sont plus vraiment en état (drogue, alcool ou contexte) de savoir l'une si elle veut vraiment ou pas, et l'autre si la fille accepte vraiment ou pas, il y a des situations pas simples à trancher, surtout a posteriori ...
(...)
Et le second que quand on agit sans respect pour soi même, il ne faut pas s'étonner outre mesure que les autres ne vous respectent pas non plus. Même si ça ne leur donne pas tous les droits, et certainement pas celui de vous violer.

Je rejoins Traviata, on met bien sûr le cas du viol à part qui est inqualifiable et qui n'est jamais la faute de la victime...mais dans un cas comme décrit Traviata où tout le monde est cuit comme pas deux on ne peut pas parler d'agression (personne ne se rappelant se qui s'es passé)...alors boire jusqu'à ne plus se souvenir de rien j'ai du mal à comprendre. Au delà du respect de soi-même ( "tu t'es vu quand t'as bu"...et bien c'est pas jojo c'est pour qu'on parle respect ), c'est aussi être un poil responsable (pour soi et pour les autres) de savoir s'arrêter avant d'en arriver là.

Et oui je crois qu'on est tous d'accord là dessus:

River a écrit :Au delà du respect de soi-même ( "tu t'es vu quand t'as bu"...et bien c'est pas jojo c'est pour qu'on parle respect )

J'ai vraiment du mal avec cette question de respect de soi-même. Le respect de soi-même, c'est le respect que l'on se porte, ce n'est donc pas aux autres de définir à quel point on se respecte, parce que les critères vont changer d'une personne à une autre. Pour certains, porter une jupe courte et des talons hauts c'est déjà se "salir". On entre vraiment dans le domaine de la morale propre à chacun/chacune. Bien sûr on peut penser que boire c'est se manquer de respect, et donc ne pas le faire, mais on ne peut pas le décider pour les autres. Perso autant je bois une fois de temps en temps (sans jamais me rendre malade), autant j'ai jamais fumé, parce que je trouve pas ça respectueux pour mes bronches. Mais c'est mon choix et ça s'arrête là, je vais pas aller l'imposer à tous les fumeurs, ou en déduire qu'ils se manquent de respect. Ils évaluent seulement les choses différemment.

Genisa a écrit :

River a écrit :Au delà du respect de soi-même ( "tu t'es vu quand t'as bu"...et bien c'est pas jojo c'est pour qu'on parle respect )

J'ai vraiment du mal avec cette question de respect de soi-même. Le respect de soi-même, c'est le respect que l'on se porte, ce n'est donc pas aux autres de définir à quel point on se respecte, parce que les critères vont changer d'une personne à une autre. Pour certains, porter une jupe courte et des talons hauts c'est déjà se "salir". On entre vraiment dans le domaine de la morale propre à chacun/chacune. Bien sûr on peut penser que boire c'est se manquer de respect, et donc ne pas le faire, mais on ne peut pas le décider pour les autres. Perso autant je bois une fois de temps en temps (sans jamais me rendre malade), autant j'ai jamais fumé, parce que je trouve pas ça respectueux pour mes bronches. Mais c'est mon choix et ça s'arrête là, je vais pas aller l'imposer à tous les fumeurs, ou en déduire qu'ils se manquent de respect. Ils évaluent seulement les choses différemment.

Exactement.
Il faut cesser de croire que sa propre morale est universelle et qu'on doit l'imposer aux autres et penser qu'Untel n'a pas de respect pour lui-même parce qu'il fait ci ou ça.

Alors autant je suis du genre à sacraliser le petit apéro du soir (si on en croit les statistiques, je suis bonne pour la catégorie "alcoolique" parce que je bois mon Porto tous les soirs et que dans la famille on aime bien accompagner un bon repas d'une bonne bouteille de vin ! pour autant je n'ai jamais été ivre car je ne vois aucun intérêt à transformer quelque chose qui a vocation à faire plaisir en quelque chose qui me rendrait horriblement malade !) autant je me méfie quand je suis en société (pas souvent, j'avoue !)... Car je n'ai pas envie de me donner en spectacle, et surtout je me méfie beaucoup des gens qui pourraient profiter de cette euphorie "chimique" pour s'amuser à mes dépends... Je travaille dans un milieu où je vois passer trop de choses glauques pour avoir envie de tenter le diable !

(et quand à la drogue, c'est simple, je suis anti-drogue et anti-tabac ! une rabat-joie, je vous dis !! )

Lux, genisa il n'est pas question ici d'imposer sa morale! Je donne simplement mon avis et moi perso quand je vois le comportement des gens ivres, je me dit que je ne pourrais pas me retrouver dans un état pareil sans malmener mon amour propre. Mais bien sûr chacun est libre de penser différemment !

A une époque, j'étais loin de cracher sur la picole...

Il est évident que je ne me posais même pas la question de savoir si je me respectais moi-même, pas plus que de savoir si je respectais les autres... Franchement, ça n'entrait pas en ligne de compte...

J'ai très souvent dépassé mes limites... Les black out, j'en ai connu un bon paquet...

Il y en a un qui m'a marqué... Je n'en ai pas le moindre souvenir, mais à priori, j'aurais agressé une nana, en l'agrippant à la gorge... J'ai dit à mes potes qu'ils se foutaient de moi, que jamais je n'aurais pu faire ça, et qu'ils étaient juste en train de me monter un mauvais plan... Sauf qu'un jour, cette nana dont je n'avais aucun souvenir, je l'ai recroisée en soirée... Quand elle m'a vu, elle s'est dirigée vers moi pour m'engueuler... Forcément, moi, je n'en menais pas large, vu que je ne me rappelais de rien... Un de mes potes m'a confirmé que c'était cette fille... J'ai dû faire preuve de diplomatie pour avoir le fin mot de l'histoire... A priori, les esprits se sont échauffés ce soir où j'avais trop bu, et manifestement, elle a eu un mot de trop, et moi j'ai réagi ultra violemment...

Pas de quoi être fier, loin de là... Ça m'a quand même pas mal fait cogiter sur les effets de l'alcool, sur leur incidence sur mon comportement et sur les conséquences auxquelles ça prêtait, aussi bien pour moi-même que pour les autres...

Alors, oui c'est sûr, un ou deux verres, ça ne fait de mal à personne... Mais quand on va trop loin, je doute que l'on puisse affirmer que l'on soit la seule personne impliquée... Et pour peu qu'on soit mal entouré...

Si boire n'implique réellement que nous, je suis d'accord pour dire que c'est notre problème, et que personne n'a à nous juger pour ça...

Maintenant, quand ça nous fait perdre pied au point qu'on ait un comportement qui puisse être préjudiciable pour les autres comme pour nous-mêmes... Vous m'excuserez, mais c'est quand même commode de définir sa morale uniquement par rapport à soi, sans tenir compte des autres...

Si mettre une jupe ne fait de mal à personne, je serais moins catégorique quant au fait de picoler...

Est-ce que conduire en jupe est plus dangereux que de conduire bourré?

Pour moi, ça dépasse même le cadre des considérations morales...


Ceci étant dit... Je ne crache quand même pas sur une bière, et j'aime encore bien me prendre une petite cuite, dans un cadre bien établi, où je sais que les risques sont quand même minimes...

Du même avis que Lux et Genisa.


Avant de vouloir se respecter soi-même, respectons d'abord les autres.
Certaines personnes boivent pour oublier ne serait-ce qu'un temps leurs problèmes. C'est en effet idiot, c'est malheureux, mais vous n'êtes pas à leur place. Chacun gère ses propres problèmes comme il l'entend. Vous pouvez ne pas aimer les gens ivres, mais dire que ces gens ne méritent pas votre respect, c'est assez prétentieux je trouve. Surtout quand il s'agit des gens qui n'emmerdent qu'eux-mêmes.


J'ai vécu des 2 côtés de la barrière : j'ai eu une mère violente alcoolique, puis à son suicide, mon père a pris sa place. Et j'ai attendu près de 30 ans pour pouvoir toucher à l'alcool. J'ai mis longtemps non pour pardonner, mais pour essayer de comprendre mon père et ma mère.
Puis je me suis mis à boire à 30 ans. Au début, c'était pour être moins timide, moins réservé, moins coincé avec les gens. C'était aussi un moment où je me sentais le plus mal (j'avais rencontré une nana qui m'a offert son amitié et s'est servi de moi pour son propre intérêt. Une fois son but atteint - sortir avec un mec avec qui je travaillais -, elle m'a jeté comme une vieille chaussette. Ca plus les huissiers qui avaient retrouvé ma trace).
Bien sur, vu que ça ne me faisait rien, je buvais de plus en plus fort et de plus en plus souvent. Je n'ai jamais eu l'alcool mauvais, mais après une soirée émêchée où j'ai senti monter en moi des pulsions sauvages, j'ai finalement arrêté. Ca fait depuis l'année dernière que je n'ai plus bu.

Florent a écrit :Avant de vouloir se respecter soi-même, respectons d'abord les autres.

Justement, c'est là où quelque chose ne va pas...

Je me répète, si boire n'implique que nous, ok, aucun jugement... Si boire est préjudiciable aux autres, ça devient compliqué de considérer ça comme respectable...

La personne qui boit sans conscience des dangers auxquels elle s'expose, et à fortiori auxquels elle expose les autres, c'est qu'elle ne les respecte pas, et donc qu'elle ne se respecte pas elle-même...

Ceci dit, je peux comprendre et je suis relativement bien placé pour savoir qu'il y a des circonstances atténuantes, et qu'il y a un cadre dans lequel boire n'est finalement pas bien méchant... Ce qui me fait dire qu'on ne peut pas vraiment être catégorique dans un sens ou dans l'autre...

Lors de la plupart de mes grosses cuites, je n'étais jamais seul, et dans le tas, il y avait au moins une personne chargée de rester parfaitement sobre et de veiller sur les autres (rôle que j'ai moi-même assumé plusieurs fois...)... C'est au moins un des mérites que je reconnais aux gars que je fréquentais à l'époque...

Maintenant, il m'est arrivé de sortir complètement imbibé avec des gens qui n'étaient pas fiables, et je m'en suis mordu les doigts... Même si rien de bien méchant ne m'est arrivé, ça aurait pu tourner bien pire...

Ne mélangeons pas tout : on nous dit que se rendre ivre, ce serait se manquer de respect, et que ça impliquerait que les autres ne nous respectent pas, pas qu'il faut faire attention à ne pas être dangereux envers les autres.
Là, il est question de personnes dont on abuse alors qu'elles sont ivres, pas de personnes qui abusent elles-mêmes.
Que l'alcool ou d'autres substances puissent parfois faire ressortir de mauvaises choses de nous, spécialement quand on est dans une mauvaise période, je ne le nie pas. Mais boire un peu trop ne justifie pas que quelqu'un s'attaque à nous : dans une affaire d'agression, il y a un coupable et une victime. Si la victime était en état de faiblesse, ce n'est certainement pas une circonstance aggravante pour la victime, bien au contraire ! Ou alors il faut considérer que les petits vieux qui se font agresser l'ont eux aussi bien cherché, ils n'avaient qu'à pas sortir de chez eux, etc.