la prostitution ?

[Dreamz]

Oui Traviata, relis sa phrase précédente, Lux parlait bien des pays occidentaux :)

"je sais bien que la majorité des gens ici sont vierges, et je l'ai été aussi"
Ah bon, tu as été vierge toi aussi ? étonnant ^^

"je ne comprends toujours pas pourquoi on essaie d'imposer sa vision du monde aux autres. On peut sacraliser le sexe, mais pourtant comprendre que d'autres ne le fassent pas, non ?"
Bien sûr. La manière dont on voit la sexualité provient des représentations intégrées et de notre expérience. Tu ne peux nier que tu as une expérience particulière (libertinage etc) qui influe sur ta façon de voir. Tout comme l'expérience d'un VT "classique" (très schématiquement) influe sur sa façon de considérer la sexualité. Il ne s'agit pas de donner raison ou tort à quiconque.

"J'avais vu un reportage édifiant sur certaines européennes parties en Afrique, en République Dominicaine, et qui étaient persuadées que le jeune homme qu'elles payaient pour passer du temps avec elle et évidemment coucher avec elles avait de vrais sentiments envers elles. Il est sans doute plus facile pour une femme de justifier ça par une histoire sentimentale, plutôt que de reconnaître prosaïquement qu'on a besoin de sexe."
Etaient elles persuadées ou s'agissait il d'un discours tenu aux médias ? Dans tous les cas c'est une manière de se voiler la face

Sur le consentement, c'est bien ce que j'ai dit en parlant du contrat n'est ce pas ? ;)

[deadwood]

Ça me rappelle le livre Le meilleur des mondes, dans lequel Aldous Huxley imagine l'évolution de la planète dans un futur lointain. Dans le livre avoir des rapports sexuels et devenu tellement banal que c'est finalement très anormal de ne pas en avoir (bon, c'est déjà le cas aujourd'hui, mais Huxley écrit ça au début des années 30), les enfants sont initiés à des jeux sexuels dès leur plus tendre enfance et ceux qui refusent sont punis; enfin, il est inscrit dans la norme que chacun doit avoir plusieurs partenaires sexuels,

Tiens Robert Silverberg à aussi repris le concept un peu plus tard (1971) dans les Monades urbaines :)

[traviata]

Justement, toi tu arrives à considérer que la prostitution est un travail comme un autre, pas moi. (...)Mais échanger son sexe contre de l'argent ça me semble bizarre. Pourtant, je suis d'accord, quand on travail en entreprise ou à l'usine c'est bien son cerveau ou ses bras que l'on échange contre de l'argent.

Le problème est là, justement : que fait-on lorsque personne ne veut de votre cerveau ou de vos bras, parce qu'il n'y a pas de travail, en période de chômage ? Que fait-on quand on n'a pas les ressources intellectuelles nécessaires pour changer de travail, ou même faire des boulots autres que le ménage ?
A un moment on n'a que son sexe, et ça, il y a toujours quelqu'un pour en vouloir, parfois dans les pires conditions.

J'ai des mamans d'élèves intellectuellement et financièrement très démunies, qui ne savent ni lire ni compter, parfois à peine parler le français. J'en ai qui sont en logement-passerelle à l'Armée du Salut, et elles galèrent, je peux vous le dire. Parfois c'est l'urgence et le désespoir qui les contraignent à ce genre d'extrémité, et elles n'ont ni le loisir ni la possibilité de se poser toutes ces questions existentielles...

Il a fallu ma reconversion dans le scolaire et dans des quartiers difficiles pour toucher du doigt des choses que je ne soupçonnais pas, ou du moins que je ne connaissais pas "réellement". J'ai "appris la vie" à Nanterre à 30 ans passés. A évoluer dans certaines sphères on n'a même pas idée de cette triste réalité.

[Dreamz]

qu'est ce que tu conclues de ton message Traviata ?

-- Sam 24 Sep 2011 16:38 --

conclus

[Lux]

"je sais bien que la majorité des gens ici sont vierges, et je l'ai été aussi"
Ah bon, tu as été vierge toi aussi ? étonnant ^^

C'était aussi idiot de me re-préciser qu'on est sur un forum de vierges tardifs. ;)

Bien sûr. La manière dont on voit la sexualité provient des représentations intégrées et de notre expérience. Tu ne peux nier que tu as une expérience particulière (libertinage etc) qui influe sur ta façon de voir. Tout comme l'expérience d'un VT "classique" (très schématiquement) influe sur sa façon de considérer la sexualité. Il ne s'agit pas de donner raison ou tort à quiconque.

S'il y a bien une chose à laquelle j'ai toujours cru, bien avant de perdre ma virginité, c'est à la liberté de chacun de disposer de son corps, de quelque manière que ce soit.

Etaient elles persuadées ou s'agissait il d'un discours tenu aux médias ? Dans tous les cas c'est une manière de se voiler la face

Non, c'est une réalité ; certaines épousent les "amours de vacances" qu'elles rencontrent et restent au pays pour les aider au quotidien ; d'autres repartent en Europe avec eux, pour se faire larguer rapidement une fois que le monsieur a eu ses papiers...

[Dreamz]

Alors nous sommes deux idiots ? ^^

"la liberté de chacun de disposer de son corps, de quelque manière que ce soit"
Sans limite ? des questions éthiques se posent (euthanasie, consommation de drogues, vente de son sang, vente de ses organes, majorité sexuelle mère porteuse, gestation et accouchement après la ménopause, clonage...).

Ne crois tu pas que la société doive définir ce qui est acceptable et ce qui n'est pas acceptable, comme je l'ai indiqué plus haut dans un de mes posts sur la notion de contrat ?

Ce sont toujours des débats très compliqués au niveau philosophique et politique, partons du principe que la liberté de comportement est encadrée dans le sens d'un épanouissement de l’être humain.
Le libéralisme-libertarisme n'y concourt pas forcément au mieux. Par exemple, certains groupes après mai 68 affirmaient qu'il n'y a avait pas d'âge pour entamer une sexualité et que les enfants ne devaient pas être bridés. Ils se basaient (en les mésinterprétant) sur des études de psychanalystes qui parlaient de "sexualité infantile"et ainsi justifiaient la pédophilie au nom de la liberté. Du fait d'une mauvaise conception de la liberté (comme de toute valeur) on peut en arriver aux pires horreurs.

"certaines épousent les "amours de vacances" qu'elles rencontrent et restent au pays pour les aider au quotidien ; d'autres repartent en Europe avec eux, pour se faire larguer rapidement une fois que le monsieur a eu ses papiers..." pour toi il s'agit d'une exploitation de la femme par le gigolo ?

[Lux]

"la liberté de chacun de disposer de son corps, de quelque manière que ce soit"
Sans limite ? des questions éthiques se posent (euthanasie, consommation de drogues, vente de son sang, vente de ses organes, majorité sexuelle mère porteuse, gestation et accouchement après la ménopause, clonage...).

Ne crois tu pas que la société doive définir ce qui est acceptable et ce qui n'est pas acceptable, comme je l'ai indiqué plus haut dans un de mes posts sur la notion de contrat ?

Ce sont toujours des débats très compliqués au niveau philosophique et politique, partons du principe que la liberté de comportement est encadrée dans le sens d'un épanouissement de l’être humain.
Le libéralisme-libertarisme n'y concourt pas forcément au mieux. Par exemple, certains groupes après mai 68 affirmaient qu'il n'y a avait pas d'âge pour entamer une sexualité et que les enfants ne devaient pas être bridés. Ils se basaient (en les mésinterprétant) sur des études de psychanalystes qui parlaient de "sexualité infantile"et ainsi justifiaient la pédophilie au nom de la liberté. Du fait d'une mauvaise conception de la liberté (comme de toute valeur) on peut en arriver aux pires horreurs.

Je parle de consentement. Il est évident qu'avec des enfants, on ne peut parler de consentement plein et vrai, parce que même s'ils peuvent sembler d'accord sur l'instant, ils n'ont pas la capacité à comprendre ce qui va arriver et les conséquences de leurs actes (voilà pourquoi on parle de majorité sexuelle et il n'y a, je crois, aucune raison de revenir là-dessus).
Les questions de bioéthique dépassent quand même le simple fait de disposer de son corps comme bon nous semble. Je ne parle pas d'autoriser toutes les innovations scientifiques et biologiques sur les êtres humains ; je disais simplement que chacun a le droit de disposer de son corps et de décider de le donner, le vendre, le garder, à sa convenance.
Vendre des services sexuels n'est pas interdit ; vendre des organes, du sang, en revanche, ça l'est. Je ne parlais pas de repousser les limites de la légalité, que je sache.
Je trouve d'ailleurs dommage de biaiser le débat ainsi, alors que tout le monde avait très bien compris de quoi il retournait ; et venir avancer l'argument de la bioéthique quand je parlais simplement de sexualité (tarifée ou non) me semble peu pertinent, voire pas du tout.
Ce sont des débats passionnants mais qui n'ont rien à voir avec la prostitution.

"certaines épousent les "amours de vacances" qu'elles rencontrent et restent au pays pour les aider au quotidien ; d'autres repartent en Europe avec eux, pour se faire larguer rapidement une fois que le monsieur a eu ses papiers..." pour toi il s'agit d'une exploitation de la femme par le gigolo ?

Absolument pas. Je ne parle pas d'exploitation, je parle simplement d'un triste système où certaines se leurrent sur l'amour qu'elles achètent.

[Dreamz]

La bioéthique était un exemple pour montrer que la liberté de chacun peut être bornée. Certaines personnes se posent la même question sur la prostitution, voici le lien ;)
Je ne suis pas un biaiseur impertinent... ni impénitent ^^ nous sommes d'accord sur l'essentiel: dans un de mes précédents posts j'ai parlé du contrat: http://forum.virginite-tardive.fr/relat ... 5-220.html

4 conditions sont essentielles à la validation d'un contrat (Article 1108 du Code civil):
1) le consentement « libre et éclairé » des parties
2) la capacité des parties à contracter
3) un objet certain et déterminé
4) une cause licite.

[Apatch]

Personnellement je suis d'accord avec le fait que chacun doit pouvoir disposer de son corps. Je n'ai aucun problème avec ça. Mais il est évident que je ne connais pas suffisamment le milieu de la prostitution pour avoir un véritable avis sur ce qu'il faut faire. Autant j'ai entendu des prostituées vanter les maisons closes, autant j'en ai aussi entendu qui étaient hostiles à la légalisation de l'activité. De plus n'ayant aucune statistiques en tête, je suis plutôt pour la dépénalisation dans un premier temps (je trouve ça débile de pénaliser la prostituée). Ensuite pour le reste je préfère laisser aux prostitués elle-même ou aux associations les plus au courant de la réalité du terrain déterminer la meilleure solution pour respecter la liberté de chacun.
Ce qui me gêne le plus c'est la question du choix. Finalement il n'y a que la prostitué elle-même qui sait si elle le fait par choix ou pour d'autres raisons. Le problème c'est de déterminer si le choix est fait en toute liberté et ça c'est difficile. On est pas au pays des bisounours dans un sens comme dans l'autre, autant ce ne sont pas forcément des victimes, autant ce n'est pas forcément un choix et autant les mafieux peuvent être présents à tous les étages.
Pour le côté "sacré" du sexe, chacun voit midi à sa porte c'est vrai et beaucoup de VT continuent de voir le sexe comme ça (peut-être une des raisons pour lesquelles on est VT d'ailleurs). D'ailleurs même moi qui ne suis plus vierge, je n'envisage pas le sexe sans sentiment, mais je ne vais pas juger ce qui le font.D'ailleurs je n'ai pas vu de commentaires qui jugeaient négativement les prostituées.

[Lux]

De plus n'ayant aucune statistiques en tête, je suis plutôt pour la dépénalisation dans un premier temps (je trouve ça débile de pénaliser la prostituée).

Je ne comprends pas bien cet argument lu à plusieurs reprises. La prostitution n'a jamais été interdite ; ce sont le racolage passif et le proxénétisme qui le sont.
Par ailleurs je ne demande pas une légalisation, puisque l'activité est déjà, par essence, légale ; j'aimerais simplement une reconnaissance sociale et la possibilité pour les prostitués d'exercer de manière décente et sécurisée.