Virginité tardive

Étant pragmatique, je vais distinguer deux situations : la consommations récréative et médicative.
La consommation récréative comprendra le fait de boire parce qu'on apprécie le gout ou(i) pour se mettre dans n état modifié de conscience. A première vue, les mises en dangers dans ces circonstances sont moins fréquentes.
La consommation médicative utilise les fortes propriétés anxiolytiques de l'éthanol pour surmonter provisoirement une dépression, une phobie, un schéma précoce d'inadaptation,... Un certain nombre de pathologie, diagnostiqué ou non, lié à l'angoisse qui est elle-même très liée à l'estime personnelle.

Je pense que nous sommes très influencé par l'histoire de la façon de considérer les consommateurs. C'est depuis très longtemps une approche moraliste : il est mal de boire de l'alcool (parfois sans justification, parfois avec un faisceau d'observations éventuellement légitime). C'est la grille de lecture appliqué par la plupart des gens, y compris inconsciemment. Par exemple, pour beaucoup de membre du corps médicale, la bonne consommation d'alcool, c'est zéro-parce que c'est mal/mauvais pour la santé/dangereux de boire de l alcool.

Cela conduit à une attitude qui n'est pas très utile, vis à vis de ceux qui en boivent trop : les gens qui n'ont pas une relation saine avec l'alcool le savent (même si ils peuvent en faire le déni), ils n'ont pas besoin qu'on leur répète à quel point ils sont faible, nul, qu'il ne se "respectent pas" (ce que je ne défend pas), etc... ça ne fait que baisser leur estime personnel, donc augmenter le besoin de boire.

D'une manière général, cela rejoint une notion qu'on appel la toxicophobie, c'est à dire l’attitude globale discriminatoire de la société vis à vis des personnes consommant des stupéfiants, qui s'inscrit sur une vision moraliste de la société :
http://rue89.nouvelobs.com/2013/02/13/q ... toi-239570

D'une manière général, la moral est une façon simpliste de considérer les choses, à mon avis la plupart du temps contre-productive (car génératrice de culpabilité). Essayons de voir les choses de façon apaisé, sans présupposé, sans idée de bien ou de mal, morale ou immorale.

rooter a écrit :Étant pragmatique, je vais distinguer deux situations : la consommations récréative et médicative.
La consommation récréative comprendra le fait de boire parce qu'on apprécie le gout ou(i) pour se mettre dans n état modifié de conscience. A première vue, les mises en dangers dans ces circonstances sont moins fréquentes.

Je ne suis pas vraiment d’accord. J’ai entendu des histoires de gens buvant des cendriers remplis de Soupline™ (et de cendres) pendant des soirées où tout le monde se mettait dans un état modifié de conscience dans un but récréatif. Heureusement les autres ont tout de suite sorti leur téléphone pour appeler les secours… ha non pardon ils l’ont sorti pour le filmer en train de se rouler par terre en se tenant le ventre et en hurlant de douleur.

Il faut bien dire que même à jeun ça continuait à les faire marrer, donc le problème va peut-être effectivement au-delà de la consommation d’alcool.

Pasta a écrit :
Il faut bien dire que même à jeun ça continuait à les faire marrer, donc le problème va peut-être effectivement au-delà de la consommation d’alcool.

Si tu te bases uniquement sur ce genre d’exceptions pour te faire un avis sur les personnes qui boivent ou consomment des prods, t'es franchement loin de la réalité...

Non, je ne me fais un avis que sur les personnes concernées (qui d’ailleurs ont certainement mûri depuis)

Je bois quand il s'agit de faire la fête, parce que j'aime être dans un état second. En général je sais plus ou moins ce que je fais, j'ai eu seulement une seule fois un regret quant à l'alcool, parce que j'ai bu au delà de ce qu'il me faut pour être juste bourrée et contente. Sinon je connais bien la dose qu'il me faut, et je fais en sorte de la respecter.
Seule j'aime aussi prendre d'autres substances, parce que c'est le seule moment de la journée ou mes idées sont positives, ou je me dis que rien n'est grave etc ... un moment ou je me sens "heureuse", c'est artificiel, mais rien le fait que de savoir que tel soir je vais être dans uné tat limite euphorique me rend contente.

Je pense pas me manquer de respect mais je trouve ça très triste d'en arriver là, autrefois je faisais la morale à un pote parce que lui aussi faisait ça tout seul juste pour être bien, j'ai vite appris à me taire parce que je comprends tout à fait pourquoi. Quand ta vie est naze à tous les niveaux et que malgré tous tes efforts rien de positif t'arrive, ou alors quand cela arrive c'est pour en souffrir pendant x temps, ben t'essaye d'atteindre une forme de "bonheur" qui certes ne durera pas mais t'empêche d'être triste pendant une certaines durée, ce qui empêche fortement les idées noires.

Lux :
Oui je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ça que je n'ai pas parlé des victimes alcoolisées vu que vous avez tout dit là-dessus.
Au point où ça va, ca va être bientôt aussi être de leur faute si elles sortent maquillées/portent des mini-jupes/portent des décolletés/etc. 'fin bref, Genisa et toi avez bien résumé ce que je pense sur ce sujet.

Bonbenbof et Pasta :
le but, c'est de ne pas minimiser les effets de l'alcool, mais aussi de ne pas s'en servir comme d'un bouc émissaire pour tout.
Par exemple, dans l'exemple de Pasta, ce n'est pas à cause de l'alcool que s'est passé cette scène vu qu'à jeun, ils continuaient de se marrer. Non, c'est juste que ces gens-là, même avant de se mettre à boire, sont des gros idiots.


Allez, une petite chanson de beuverie rigolote pour se décontracter (dire que je connais les paroles par coeur à force de l'écouter) :


Avec les paroles, c'est mieux : http://www.lacoccinelle.net/276690.html

Pasta a écrit :

rooter a écrit :Étant pragmatique, je vais distinguer deux situations : la consommations récréative et médicative.
La consommation récréative comprendra le fait de boire parce qu'on apprécie le gout ou(i) pour se mettre dans n état modifié de conscience. A première vue, les mises en dangers dans ces circonstances sont moins fréquentes.

Je ne suis pas vraiment d’accord. J’ai entendu des histoires de gens buvant des cendriers remplis de Soupline™ (et de cendres) pendant des soirées où tout le monde se mettait dans un état modifié de conscience dans un but récréatif. Heureusement les autres ont tout de suite sorti leur téléphone pour appeler les secours… ha non pardon ils l’ont sorti pour le filmer en train de se rouler par terre en se tenant le ventre et en hurlant de douleur.

Il faut bien dire que même à jeun ça continuait à les faire marrer, donc le problème va peut-être effectivement au-delà de la consommation d’alcool.

En ce qui concerne ma propre expérience, je dois dire qu'il y a toujours eu des gens dans les soirées où j'allais qui jouaient le rôle de "médecins". Le terme n'est pas approprié mais je n'en trouve pas d'autre.
Parfois, ça a été moi ; parfois ça a été des amis à moi, etc. Je me souviens d'avoir passé du temps à côté d'une amie pendant qu'elle vomissait, à vérifier qu'elle ne perdait pas conscience, à lui apporter de l'eau, le téléphone à portée de main pour appeler les pompiers au cas où — et j'avais pourtant moi-même énormément bu. De la même manière qu'une fois une amie m'a veillée aussi alors qu'elle était elle-même ivre, parce que j'étais dans un plus "mauvais" état qu'elle.
Globalement, quand on est avec des gens qu'on connaît et en qui on a confiance, on se gère. On a une sorte de conscience qui permet de veiller sur les autres, ou de savoir que les autres vont veiller sur nous si on est parti trop loin.

Je rejoins Rooter sur la question du regard lié à la consommation d'alcool — et encore l'alcool est plutôt bien accepté, si on compare avec les autres drogues qu'on peut prendre (qui ne sont d'ailleurs pas forcément plus dangereuses que l'alcool).
J'en ai déjà parlé mais j'ai été agressée en rentrant chez moi ivre à 2h du matin. C'était l'été, en plus j'étais en robe, j'ai pris les transports en commun toute seule : c'était de ma faute ? Suis-je responsable de ce qu'il y a des mecs aussi minables pour repérer une fille bourrée et décider de la coincer contre un mur ? Et qui dit que si je n'avais pas bu, il ne m'aurait pas également agressée ?

Je pense que tout le monde est d’accord pour dire qu’absolument rien ne justifie une agression.

Me concernant, j'aime boire y compris pour la sensation d'ébriété (dans une certaine mesure).

Mais plus ça va, et moins mon comportement change : je ne suis pas spécialement plus entreprenant, bien que désinhibé. En un sens ça me rassure (je pense pas faire des trucs que je regrettes plus tard) dans un autre, c'est peut être moins drôle^^
Mais quelques verres ne font pas de mal à l'échange bien sûr.

Pour les autres produits et pour avoir essayé pas mal de truc (que je ne conseille pas hein), je trouve que ça ne va pas avec le "délire" séduction, ni plus largement pour les relations sociales.. ah si, sauf peut être pour l'un d'eux mais jamais essayé en situation de séduire. Loin de moi l'idée de laisser croire que les produits psychoactifs sont une solution, c'est davantage un problème de santé publique.

XavZile a écrit :Me concernant, j'aime boire y compris pour la sensation d'ébriété (dans une certaine mesure).

Mais plus ça va, et moins mon comportement change : je ne suis pas spécialement plus entreprenant, bien que désinhibé. En un sens ça me rassure (je pense pas faire des trucs que je regrettes plus tard) dans un autre, c'est peut être moins drôle^^
Mais quelques verres ne font pas de mal à l'échange bien sûr.

Pour les autres produits et pour avoir essayé pas mal de truc (que je ne conseille pas hein), je trouve que ça ne va pas avec le "délire" séduction, ni plus largement pour les relations sociales... ah si, sauf peut-être pour l'un d'eux mais jamais essayé en situation de séduire. Loin de moi l'idée de laisser croire que les produits psychoactifs sont une solution, c'est davantage un problème de santé publique.

Ah ces marrants tiens ! C'est la même chose pour moi, lorsque je bois de l'alcool à de rares occasions je ne sens pas en moi de transformation radical mais simplement que je suis plus décontracté, rien de plus, rien de moins, je ne me transforme pas en un grand bavard ou en un mec violent. Je reste moi-même mais en étant simplement moins " coincés " si je puis dire ^^

On m'a également dit marrant lorsque j'ai quelque verre dans la tronche, j'aurais tendance à être plus souriant, à rire à des blagues pas drôle en temps normal :sweat smile: tant mieux tiens si nous nous transformant pas en quelque chose que nous ne voudrions pas.

En tout cas si modérément utilisé je ne vois aucun mal pour ce qui est de l'alcool dans les relations sociales, idem pour la drogue et ce même si je n'en prends pas, je pense que je n'aurai pas de leçon à donner si quelqu'un était fumeur de cannabis mais je n'aimerais pas par contre qu'il m'en propose ou si même en mon propose NON catégorique... Après là par contre dans ce cas n'ayant jamais eu contact avec une personne utilisant autre chose que de l'alcool en ma compagnie je ne saurais dire si cela est moins convivial^^