[traviata]

Mais, enfin, je crois écrire le français correctement ?
J'ai dit "les femmes" et "les hommes" ça n'existe pas.
Tu dis la même chose : si j'affirme "les hommes sont bagarreurs et ils aiment tous les armes", tu es bien un homme ? Pour autant tu te reconnais dans cette assertion ?
Si on écrit "Les femmes, ça aime les enfants et faire la cuisine" , c'est tout aussi faux. Ma fille aînée fait très bien la cuisine et n'a aucune envie d'avoir des enfants.

Les généralités, c'est toujours faux.

Si j'ai posé la question c'était bien pour prouver que la virilité a des acceptions différentes, tant pour les hommes que pour les femmes. L'objectif est bien de montrer la multiplicité des attentes, dire que si on ne rentre pas dans une case qu'on pensait unique, il y en a plein d'autres à côté.
Je ne vois pas en quoi c'est mal.

La prochaine fois, j'écris en hébreu ou en italien ?

Ah oui, j'édite parce que je n'ai pas répondu sur ce point : il est clair que tout le monde doit parler aimablement. Lux comprise, et je sais (nous en avons déjà parlé) que parfois elle s'emballe un peu.
Donc pas Bisounours, mais courtois, ni agressif, ni méprisant. En vertu de quoi tous les avis sont les bienvenus, à commencer par ceux de Downup et Snapback qui se sont noyés dans ce maëlstrom.

[SnapBack]

On peut bien s'entendre avec quelqu'un, sans penser la même chose que lui.
C'est tout à fait compréhensible : à partir du vécu, une hiérarchie de pensée va se construire.

Après, c'est certain qu'il faut mettre "de l'eau dans son vin", sans forcément lâcher son beef-steak (à savoir, l'opinion que l'on défend). Sinon, ça passerait pour de l'acharnement plus qu'un vrai débat.

Le sujet avait le mérite de dire peut-on être un homme, tout en n'épousant pas les stéréotypes de base. La virilité est aussi un concept qui touche à la reproduction sexuelle : un homme est-il viril si il est sexuellement actif, très actif ou rien de tout ça ? Un homme homosexuel l'est-il également, même si il ne se reproduit pas ?

Perso, je trouvais que Freddie Mercury avait la classe avec sa moustache.

La définition de la virilité a changé avec l'apparition de nouveaux modes de vie, d'alternatives pour que chacun puisse s'épanouir dans un chemin de vie qui lui parait idéal et sans bridé la liberté de son prochain. Je l'ai déjà dit, mais nous ne sommes pas les hommes d'hier. Et nos descendants et descendantes seront différents.

De "généralité", il faut penser qu'il y a des individualités. Même si il y a un courant massif.
Il y a des hommes qui se sentent virils en se palpant les abdos, par exemple. C'est leur délire.

Je suis heureux quand j'ai un volant et un casque sur ma tête, mais une femme peut être tout aussi rapide sur circuit. Si vous connaissez Sabine Schmitz (une pilote allemande assez connue pour être la pilote la plus rapide sur l'un des circuits les plus difficiles du monde, toujours en Allemagne), elle vous mettrait un vent avec un Kangoo quand vous aurez une Porsche entre vos mains.

Du coup, cette femme est-elle virile ? Non, si on considère que le sport auto est avant tout un sport. Et pas un sport privilégié pour un sexe particulier. N'importe qui aurait le droit de choisir ce qu'il ou elle aimerait faire. Le plus difficile, c'est d'assumer ses choix. Parce qu'il y aura toujours quelqu'un qui ne sera pas d'accord avec vous pour "x" raisons ("des voitures qui tournent en rond, ce n'est pas un peu idiot ?", "ça pollue, c'est caca"). On en débat pendant quelques temps, et c'est fini. Sinon, c'est une discussion entre murets.

Après, oui, on est conditionné dès l'enfance. Mais ça dérive du vécu et de l'éducation qu'on a reçu.
Peut-être que vos parents pensaient que c'était une bonne idée d'offrir une Barbie, tout aussi stéréotypée soit-elle (moi-même, je n'aime pas ce jouet) à Jennifer ou un Action Man (pleins de mecs adorent les héros "superficiellement" virils à la Rambo, moi compris, car c'est hilarant) à Jason, mais voilà, on ne pouvait pas savoir, nous en tant que public lambda, les effets que ça allait à voir des années plus tard... C'est comme une goutte d'eau qui tombe dans un lac, c'est infime mais ça résonne au loin.

Avant de blâmer qui que ce soit, il faudrait penser d'abord à colmater.

"Et si on faisait autre chose ?"

Ce qui est dommage dans cette société, c'est qu'on désigne automatiquement "un méchant", "un coupable" au lieu de réfléchir à la somme d'actions qui ont fait que certaines choses/concepts aient pu voir le jour.

Si vous êtes heureux dans ce que vous faîtes, dans ce que vous aimez dans la vie ou dans ce que vous aimerez faire, homme ou femme, ce serait même plus intéressant à entendre que de lire "les femmes/hommes n'aiment pas (insérer votre sarcasme) ".

Et si vous aimez ceci, pourquoi vous vous sentez vivants quand vous le faîtes. Malgré toutes les difficultés que vous vous soyez mangées.

/pavé
Je sors un peu des balises du sujet, mais un peu de positif, ce ne serait pas de refus.

[traviata]

Certes, Snapback, et j'applaudis ton post avec enthousiasme.

On ne peut pas faire table rase du passé (qui est aussi nos fondations), mais regarder devant et trouver de nouvelles solutions me parait aussi plus utile que de ratiociner sans fin sur l'ancien monde.
A nous de le changer... d'essayer du moins.

[Lux]

De "généralité", il faut penser qu'il y a des individualités. Même si il y a un courant massif.
Il y a des hommes qui se sentent virils en se palpant les abdos, par exemple. C'est leur délire.

Ça, c'est très juste.
Essayer effectivement de raisonner en termes d'individualités, et de considérer que chaque individu est différent, unique, et que sa manière de vivre, tant qu'elle ne nuit à personne, résulte d'un choix personnel que la société ne doit pas entraver ni juger ni discriminer.
Un film comme Les garçons et Guillaume, à table est lumineux dans le sens où il pose une vraie question : quelle est la place de ceux qui ne sont pas comme "la majorité" ? Jusqu'à quel point peut-on se mentir à soi-même quand les autres vous enferment dans une case ? La féminité d'un individu masculin ne préjuge en rien de sa sexualité, ni de sa qualité en tant qu'individu.

Ce qui est dommage dans cette société, c'est qu'on désigne automatiquement "un méchant", "un coupable" au lieu de réfléchir à la somme d'actions qui ont fait que certaines choses/concepts aient pu voir le jour.

Je ne sais pas si cela m'était adressé mais je voulais éclaircir un truc : pour moi, il n'y a pas un méchant ou un coupable. C'est bien là que le problème qu'on souligne est délicat : la pression sociale, c'est tout le monde et personne, c'est impossible à quantifier, c'est impossible à démontrer, et c'est surtout très difficile à faire évoluer.
Je crois que nous sommes tous globalement responsables de certaines choses, et que plus nous serons nombreux à prendre conscience de la difficulté d'affirmer son identité quand on sort de la norme, plus nous ferons du monde un endroit où il est agréable de vivre. C'est un peu utopique, mais c'est en tout cas sincère.

[SnapBack]

Je ne sais pas si cela m'était adressé mais je voulais éclaircir un truc : pour moi, il n'y a pas un méchant ou un coupable.

A toi, comme aux autres : membres ou simples lecteurs. Même pour moi, je ne suis pas encore sanctifié et j'ai des défauts assez tenaces et des idées reçues à détruire de mon propre côté. Et Dieu sait que j'ai la rancune tenace. Mais je fais des efforts (même pour sortir avec des gens), ça c'est certain.

Si je voulais te cibler particulièrement, j'aurais pris la peine de nommer ton pseudo. Et pour faire écho à ce que j'écris plus haut, ne désignons pas une bête noire.

Je crois que nous sommes tous globalement responsables de certaines choses, et que plus nous serons nombreux à prendre conscience de la difficulté d'affirmer son identité quand on sort de la norme, plus nous ferons du monde un endroit où il est agréable de vivre. C'est un peu utopique, mais c'est en tout cas sincère.

C'est un peu utopique, oui. L'homme, homme et femme, ayant tendance à vivre selon le regard des autres (la fameuse pression sociale qui fait office d'autorité publique). Mais il faut faire attention à ne pas se marginaliser non plus. Mais si on peut déjà vivre en étant moins complexé, je pense que ce sera déjà bien pour chacun.

-- Jeu 14 Mai 2015 16:25 --

Je rajoute un petit plus : même en étant l'homme le plus masculin possible, on peut recevoir un héritage physique issu du féminin. Et inversement, certaines filles sont les portraits crachés de leurs pères.

Même en étant un garçon, je dois la majeure partie de mon apparence physique à ma mère, idem pour mon petit frère. La construction d'une personnalité, c'est très complexe en fin de compte. On reçoit des "cadeaux" sans avoir rien demandé :)

[rooter]

J'ai enfin pu voire un documentaire que je souhaitait voir depuis des années. Il est disponible ici(gratuitement et légalement).

Il est très éclairant, je trouve, sur la construction de la virilité (il viens à la conclusion qu'elle est construite sur le rejet de la féminité).

[VACN]

Personnellement, je me suis toujours méfié du mot "virilité" et de ceux qui l'emploient pour parler d'eux-même ou de quelqu'un d'autre.

Je ne me suis jamais vu comme viril. Pourtant, je suis un homme, aucun doute là-dessus. Alors ça me dérange quand la virilité est tacitement présentée comme indissociable de la masculinité ; comme quoi, un homme se doit d'être viril, sinon il est... quoi, au juste ? Un sous-homme ? Une espèce de loser, un éternel laissé-pour-compte qui mérite d'être isolé ?

Quand on dit d'un homme qu'il est "viril", je vois souvent chez cet homme un macho désagréable. Pour moi, c'est un atout de n'être pas viril, justement. Et d'ailleurs, je connais plusieurs hommes qui sont en excellente condition physique, sûrs d'eux et charismatiques, mais je ne les vois pas comme "virils" ; parce qu'ils n'essaient pas de jouer les mâles alphas en rabaissant les autres.

Chaque fois que j'essaye de me représenter un homme et de lui attribuer mentalement l'adjectif "viril", il devient plusieurs choses : musclé, charismatique, sûr de lui... au point d'être arrogant, méprisant et cruel envers tout le monde.

Si le terme "viril" a eu une connotation plus neutre, voire positive, elle a disparu depuis un certain temps.

[Genisa]

Je ne me suis jamais vu comme viril.

Ah voilà.. Je me suis jamais reconnue dans la "féminité" non plus ^^

Comme le fait remarquer rooter, ce qui est viril, c'est avant tout ce qui n'est pas féminin.. Et vice versa. Deux grosses cases pour que tout le monde reste à sa place.
Du coup j'ai du mal aussi avec ce mot, parce que ça me semble préfabriqué, et hypocrite. D'ailleurs je trouve que les hommes "forts" que l'on peut voir dans certains films manquent vraiment de charme et de personnalité. Et on peut en dire autant pour la féminité.

[Blue284]

Personnellement, je me suis toujours méfié du mot "virilité" et de ceux qui l'emploient pour parler d'eux-même ou de quelqu'un d'autre.

Je ne me suis jamais vu comme viril. Pourtant, je suis un homme, aucun doute là-dessus. Alors ça me dérange quand la virilité est tacitement présentée comme indissociable de la masculinité ; comme quoi, un homme se doit d'être viril, sinon il est... quoi, au juste ? Un sous-homme ? Une espèce de loser, un éternel laissé-pour-compte qui mérite d'être isolé ?

Je te rejoins beaucoup là-dessus. Je ne me suis jamais considéré comme viril et j'avoue que je m'en contrefout complètement de savoir si je le suis ou non, ça n'a pas d'importance pour moi. Je considère que personne n'a à m'imposer d'être de telle ou telle manière juste à cause de soi-disant "codes sociaux" (ou je ne sais quoi). (j'en connais toute de même une à qui je vais demander son avis sur la question juste pour la blague ^^).

ce qui est viril, c'est avant tout ce qui n'est pas féminin.. Et vice versa. Deux grosses cases pour que tout le monde reste à sa place.
Du coup j'ai du mal aussi avec ce mot, parce que ça me semble préfabriqué, et hypocrite.

Je crois que ça résume assez bien ce que je pense de la virilité.

[Hyperion]

Je ne me considère pas comme quelqu'un de viril au sens où la société l'entend. Je trouve que c'est ranger les hommes dans une case bien défini. D'ailleurs ce terme a souvent été utilisée pour montrer la capacité de l'homme à être en érection et à la tenir/garder, dans le passé (Antiquité jusqu'à l'Ère Moderne).

Je pense que cela peut créer des blocages chez certains hommes.