[katy81]

Et oui l'aspect culturel religieux, je veux bien y croire mais il y a eu quand même un sacré virage de pris à ce niveau là.
ça fait des dizaines d'années que des musulmans vivent en France (algérien, marocain et autre) sans que cela pose question. J'ai grandi avec des personnes d'origines diverses et franchement ce n'étaient pas ces gens qui pouvaient poser problème dans notre quartier.
Pourquoi certains se sont mis à les stigmatiser ( se sont-ils stigmatiser eux même par moment ? (certains se revendiquent de parents étrangers et se considère non français) certains en profite pour mettre de l'huile sur le feu, notamment le FN, et je crois que cette ambiance malsaine à fait grandir en eux cette sensation d'être rejeté.

je ne peux que comprendre la rancœur de ces jeunes qu'on a mal éduqués (scolairement, je veux dire), qui n'ont pas de diplômes, pas de boulot, qui ne trouvent donc pas leur place dans la société.

je suis d'accord sur le boulot, mais les diplômes on ne peut tout de même pas le leur donner.
Ok si le programme/système scolaires n'est pas adaptés à certains élèves (je dirais 5 à 10% peut être des élèves) je dirais quand même que par le passé, ceux qui bossaient dur et se battaient pour décrocher un diplôme dans ma génération étaient ceux issus de parents étrangers.

Aujourd'hui je n'ai pas l'impression que cette notion de respect de l'école et cette chance d'accéder à la connaissance (même si je conçois que notre pays est mal barré niveau taux de chômage et accès à l'emploi) ait été transmise.
Alors oui il y a la désillusion de ne pas décroché un boulot, sauf exception, c'est un peu pour tout le monde pareil. Donc tous les jeunes adultes ou moins jeunes ne devraient pas se sentir à leur place dans notre société.

C'est facile de refuser de voir la question raciale quand on est soi-même blanc.

et si seulement il n'y avait que la couleur de peau ... quand on a un prénom ou un nom à connotation étrangère c'est aussi toute une histoire, bonjour les préjugés.

Pierre je n'avais pas eu connaissance de cette histoire sur ce reportage "dans la peau d'un noir" malgré tout je pense qu'il y a une part de réalité.

[traviata]

Katy je te conseille de regarder le magnifique film "les Héritiers": http://streamcomplet.com/les-heritiers/
Une prof d'histoire fait obtenir le Premier Prix du Concours de la Résistance à ses élèves, une classe "pourrie" d'un lycée de "zone" à Créteil. Quand elle le leur propose, ils commencent par dire "mais M'dame, pourquoi vous voulez qu'on fasse ça ? Vous savez très bien qu'on va se planter".
Elle leur répond "Le problème, c'est que vous n'avez aucune confiance en vous".
C'est une histoire vraie, pas un doux délire cinématographique.

et en écho, le livre de François-Xavier Bellamy, "les Déshérités ou l'urgence de transmettre".

On a proscrit la transmission explicite des savoirs, on a prétendu que les élèves allaient "construire leurs savoirs" , mais que bâtir sur du sable avec rien ? Ben ... rien, et on les a ainsi vite convaincus qu'ils étaient des incapables. Parfait exemple de pédagogie contre-productive.

On a aggravé les choses en refusant de reconnaitre que oui, il y a aussi des élèves qui ne peuvent pas accéder à certains savoirs, à certaines compétences. Qui pourraient en revanche se réaliser autrement, mais on le leur permet tellement tard qu'ils ont perdu, là aussi, toute confiance en eux, en l'école, en la société.
Tout le système scolaire repose sur une vaste imposture et des moyens importants mais utilisés à mauvais escient. (cf un autre livre passionnant : " le Pacte immoral" de Sophie Coignard)

On a stigmatisé l'école comme agent reproducteur des inégalités sociales. Pourtant, l'école de Jules Ferry avait réussi à propulser dans les hautes sphères de bons élèves issus de classes sociales très modestes. On s'est mis dans la tête que l'école devait faire la même chose pour tous. Ce qui est juste ... impossible ! car nous sommes tous différents.

Au nom de cette "égalité des chances", au lieu de donner plus à ceux qui ont moins, de compenser le déficit culturel, on a voulu donner la même médiocrité à tous. Tout allait bien du moment que rien ne dépassait.
Et là, très vite, l'argent a repris le dessus : ceux qui pouvaient mettaient leurs enfants dans des boites privées hors de prix, leur payaient des cours de soutien... ou bien surfaient sur les "options" qui améliorent le parcours scolaire. Et c'est ainsi que le mythe d'une école qui fasse réussir tout le monde a généré une école encore plus inégalitaire qui ne fait réussir que ceux qui ont des parents riches et/ou intellectuellement armés.

On a noyé les élèves dans une "bienveillance" qui n'est que sirop hypocrite, on a dévalorisé la notion d'effort et d'excellence (il suffit de voir comme on se moque des "intellos" et autres "bouffons" ... il y a des gamins qui font exprès d'avoir des notes médiocres pour ne pas se faire exclure du groupe pour "bouffonnerie" , c'est un comble, non ? ) abaissé le niveau des diplômes, les exigences ... on a leurré les élèves en leur disant vous avez le brevet, le bac, vous passez en fac ... là ça commence à se corser, un élève sur deux ne passe pas le cap de la première année, et il y a des tas de diplômes universitaires qui sont invendables sur le marché du travail.

On a prétendu qu'il fallait s'adapter, apprendre à lire aux enfants des banlieues dans Télé-sept-Jours ou dans les notices d'électroménager, on les a éloignés sciemment de la culture en prétendant qu'elle était inaccessible et on leur a servi un gloubiboulga pseudo culturel à la place.

Bien sûr , il y en a qui ont construit un projet, et ceux là/celles-là n'ont pas besoin de voile ou de djellaba pour s'inventer une identité. Certains se sont même inscrits dans la "réserve citoyenne".

Mais les autres, pour moi, c'est bien une partie de la population qu'on a "déshéritée". Cela ne justifie pas leurs actes, mais ça explique leur rancœur. Ils ne sont pas dupes ... et je ne peux pas leur donner entièrement tort. Comme dans la petite comédie musicale de mes élèves, ils ne sont "ni d'ici, ni de là-bas", et ils n'ont rien qui leur donne de l'espoir pour avancer.

Et notre ministre de l'Education Nationale, pourtant issue d'une école qui l'a fait sortir de sa condition, n'a rien compris... le seul remède qu'elle a trouvé à la maladie de l'école, c'est de casser le thermomètre. Et maintenant, sous le prétexte hypocrite de lutter contre un enseignement religieux intégriste (une proportion infime !), elle entend interdire les établissements qui réussissent, montrant de facto combien ses choix à elle sont mauvais. De vraies pratiques totalitaires!

Pour moi, un des hommes politiques qui a le mieux pris conscience du problème , avec beaucoup d'objectivité, je trouve, est Malek Boutih.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... boutih.php

Et je suis très consciente que l'école a une grande part de responsabilité dans cet état de fait...

[Pierre]

@traviata.
Les auteurs de ce film que tu recommandes, méritent mieux qu'une incitation au parasitisme (streaming gratuit). Ce film est encore très récent, ce n'est pas un blockbuster de producteurs nantis, et les auteurs de cette œuvre ne reçoivent pas une paye qui tombe tous les mois, ils font vivre leur familles avec une part sur les bénéfices, appelée droits d'auteur.

→ 3,99 € en VOD : http://www.universcine.com/films/les-heritiers-1

[SnapBack]

C'est un autre débat, mais le digital a enlevé le "poids" des œuvres. C'est tout une éducation à digérer
La plus-value, c'est un film en bonne résolution et souvent en HD.

J'appelle souvent ça la culture 2.0. Et malgré les autorités compétentes (SACEM, etc), il y règne un flou total.
On me demandait encore de faire du gratuit. Je peux faire une fleur de temps à autre (assos' sans budget et encore, je pose des limites car... voilà quoi), mais dès que tu dessines, que tu chantes ou que tu danses, tu n'es pas légitime à être payer car tu ne fais que des crobards. Mais ils iront acheter leur Joconde au Louvre ou payer cher un film en 3D au cinéma...

Enfin bref

[Lux]

Je te rejoins Traviata sur la question scolaire. Important de le dire, encore et encore : c'est en supprimant l'exigence qu'on a supprimé la possibilité de l'égalité des chances. Mais je ne crois pas qu'on ait abaissé le niveau pour satisfaire tout le monde ; cela suffit surtout à calmer les gens et à les manipuler plus facilement...

[traviata]

Pierre, je note.
Mais j'ai accédé à ce lien sans passer par des voies détournées ????

[SnapBack]

L'hypocrisie de la chose, chère traviata, c'est en effet très bien référencé sur Google

[Florent]

Presse française, chaines de télé, radios... qui possède quoi ?

http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/ppa


Le graphique en plus grand : http://www.monde-diplomatique.fr/IMG/pn ... e_v1-2.png


Sinon, pour les gens qui ne connaissent pas (le documentaire est pourtant pas mal connu), je vous conseille le documentaire "Les Nouveaux Chiens de Garde" trouvable aisément sur Youtube, qui traite des journalistes soit-disant neutres à la télé et des pseudo-experts ou pseudo-économistes (une bonne partie totalement incompétente, le reste totalement corrompu) que l'on voit partout dans les médias :



Ajouté 1 heure 34 minutes 14 secondes après :
Sinon :

L'Assemblée Nationale rejette l'inégibilité des élus condamnés pour violences... avec seulement 15 votants : http://www.bfmtv.com/politique/l-assemb ... 99950.html
Une belle bande de pourritures tous ces gens. Désolé pour la grossièreté mais là, je ne vois vraiment pas d'autres mots.

Et Agnès Saal est de retour au ministère de la culture après seulement six mois d'exclusion : http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/agn ... 00824.html


Et après, y'en a qui se demandent pourquoi l'abstention est aussi haut quand on voit tout ça...

[Florent]

Bon sinon, y'a déjà eu un match il y a quelques jours , et l'Allemagne a marqué 49-3 contre la France.

Mais du coup, je suis en train de me questionner sur la stratégie du PS : ils cherchent à faire quoi ? Comment vont-ils essayer de se faire réélire ? Hormis quelques rares fidèles, tout le monde déteste le PS, que ce soit l'extrême gauche, la gauche, la droite ou l'extrême droite.
J'ai arrêté d'aller à Nuit Debout dans ma ville à cause de certains choix que je ne partage pas (dans une démocratie ouverte, pour moi, on accepte tout le monde, et y compris ceux dont on trouve les idées gerbantes. Sinon, ce n'est pas vraiment une démocratie ouverte. Et désolé, mais je pense avoir passer l'âge d'insulter les gens qui n'ont pas les mêmes idées que moi de "fachos"), mais quand j'y allais, le seul choix partagé à l'unanimité : "Quels que soient les candidats restants en face, on ne votera plus jamais PS".

Bref le PS, en 2017, ils vont se faire démonter (à raison). J'aimerais bien savoir comment ils vont essayer de redresser la barre.

[Tyrus]

J'ai l'impression (je me trompe peut être) que la stratégie d'Hollande repose en partie sur Macron.
Ce dernier semble être plutôt populaire à droite. Du coup, ça me semblerait pas aberrant qu'ils se lance, noyaute un peu de voix à droite mais suffisamment pour les handicaper et permettre au PS d'accéder au second tour. Une fois le second tour atteint, Macron annonce qu'il se rallie au PS. Bon ça n'assurerait pas la victoire mais au moins augmenterait les chances d'accéder au second tour.

Ce que tu dis sur la démocratie ouverte, je partage complètement. C'est l'argument que j'entends trop souvent, à savoir empêcher le FN de s'exprimer, lui interdire des sorties etc... ben non. C'est un parti politique. En tant que tel, on ne doit pas lui interdire de s'exprimer. De quel droit un groupe de personne se permettrait de choisir quel parti doit être autorisé ou non ? Pour moi le pluralisme politique c'est on accepte tout le monde.