Virginité tardive

Je suis fier de ma moustache, ce qui fait qu'il y a une part de moi qui apprécie le fait d'être un homme.
Et donc accepte une part de sa virilité, du moins pour certains traits physiques. Le terme perd son sens pour ce qui a trait aux personnalités, j'ai l'impression

Pour le reste, je suis trop mince pour être une allégorie de la virilité.
Mais on voit que j'ai des traits de garçon, pourtant, je ressemble beaucoup à ma mère.

Preuve que nous sommes les résultats d'influence diverses : on reçoit du masculin comme du féminin et en fonction de nous-même, on penchera plus d'un côté ou d'un autre.

Peut-être que "virilité" ou "féminité" deviennent des mots désuets de nos jours, comme on voit comment le monde et les personnes changent. L'identité de genre, le féminisme aussi ont repenser certaines choses que l'on croyait acquis à un genre propre. On trouve des femmes fortes comme des garçons sensibles et délicats. Dès lors, ces termes "virilité" et "féminité" tombent en désuétude.

On peut posséder des qualités qui étaient autrefois considérés comme exclusifs à un sexe propre.
D'un côté, certaines caractéristiques physiques, qui seraient majoritaires, renverraient à un sexe. Peut-être que la virilité est peut-être un terme qui raccroche plus au physique de "ce qui fait un homme" qu'à la personnalité d'un homme de nos jours...

La forme par rapport au fond.

rooter a écrit :J'ai enfin pu voire un documentaire que je souhaitait voir depuis des années. Il est disponible ici(gratuitement et légalement).

Il est très éclairant, je trouve, sur la construction de la virilité (il viens à la conclusion qu'elle est construite sur le rejet de la féminité).

C'est un peu larmoyant mais j'ai bien aimé, merci

Mais il faut quand même donner le numéro de sa carte visa pour le voir, non ?

Je n'ai pas pu voir le documentaire. Je suis tombé sur le site de Netflix, je ne sais pas si c'est là que le doc est disponible.
Si c'est le cas, il n'y a t-il pas un autre lien pour le voir?

Netflix, ce n'est pas encore YouTube hélas...

Par contre.

rooter a écrit :Il est très éclairant, je trouve, sur la construction de la virilité (il viens à la conclusion qu'elle est construite sur le rejet de la féminité).

La virilité, par extension la place des hommes, est fortement lié à l'époque. Ce n'est pas étonnant qu'à une certaine époque où l'homme avait une place omnipotente (gardien de la famille), la féminité n'était pas une qualité à démontrer en société.

On est actuellement vers un chemin de transition. Les rôles semblent se rééquilibrer mais ce n'est pas encore parfait.
Quand on remet à égalité deux personnes, celles qui étaient la plus valorisée à de grandes chances de se braquer.

Si les femmes peuvent évoluer avec le féminisme, rien n'empêche l'homme de se redéfinir dans un rôle tout aussi bien.
L'identité, l'appartenance culturelle, ça fluctue en tout temps. Ca se défait, se reconstruit, se valorise.

A défaut de documentaire, si tu peux nous expliquer le documentaire, rooter

En gros, c'est l'idée que la société actuelle ne permet pas aux hommes de se sentir en sécurité dans leur masculinité ; et qu'ils sont donc obligés de la prouver en permanence.
Sa définition occidentale actuelle rend la masculinité extrêmement fragile ; elle doit être constamment réaffirmée, sous peine d'être retirée à tout moment. Et perdre cette "hyper-masculinité", c'est pire que la mort.

J'ai simplifié, mais ça reste assez proche de l'état actuel des choses, malheureusement.

Sa vision est alarmiste, je trouve.

Jamais les identités de sexe n'ont été aussi remises en question que maintenant. Les valeurs changent avec le temps, on se raccroche toujours à quelque chose. Et si la virilité est en phase de transformation, ça n'empêche pas de toujours s'y accrocher, en s'adaptant.

On dit que les "vrais" hommes sont morts, pourtant quand on sort dehors, on voit toujours autant de couples. On dit encore que les femmes cherchent de "vrais" mecs, on voit toujours autant de couples, encore...

Les hommes s'adaptent : les hommes s'intéressent aux cosmétiques maintenant (les mauvaises langues diront que ça en font de nouveaux consommateurs) ainsi qu'à leur apparence. Comme au temps de Louis XIV. Moi, je m'en fiche, ça ne m'intéresse pas. Pour d'autres, ça leurs apportent une plus-value.

Je porte une moustache, j'aime mes cheveux courts, la société ne m'oblige pas à teindre mes cheveux qui partent vers le gris contrairement aux femmes, je suis content pour tout ça.
Après, j'ai mis longtemps à accepter ma minceur. C'est pas tout les jours rose, mais je vois que mon corps est celui d'un homme. Car il n'y a pas qu'un type d'homme.

Ca me suffit à voir que je suis un homme. Mon caractère, mes goûts, mes choix personnels, je les mets à part. On admet maintenant qu'on aime le rose et que l'on reste un homme (et encore...). Tout ça paraît bête mais...

Je suis convaincu que les hommes resteront, ils s'adapteront. Ou si pas, ils trouveront un chemin pour mieux s'épanouir.
Comme les femmes qui ont un combat tout à fait différent. Je laisse la parole à d'autres.

rooter a écrit :J'ai enfin pu voire un documentaire que je souhaitait voir depuis des années. Il est disponible ici(gratuitement et légalement).

Il est très éclairant, je trouve, sur la construction de la virilité (il viens à la conclusion qu'elle est construite sur le rejet de la féminité).

La féminité étant toujours "l'autre", comme le disait Simone de Beauvoir, l'intrus. La base, c'est l'homme, la virilité. La féminité est étrangère et elle est toujours considérée comme inférieure.
Quand on moque un homme, on le compare à une femme. Comme s'il n'y avait pas pire insulte que d'être féminin (c'est-à-dire d'avoir les qualités qu'on assimile habituellement aux femmes : la douceur, la fragilité, la sensibilité, la gentillesse, etc).

Judith Butler en parle très bien dans Trouble dans le genre, de ce destin qu'on fait peser sur les hommes et les femmes, de cette assignation sociale qui ne se réalise pas forcément — et est-ce que c'est vraiment important, de respecter ce que la société nous dit de notre sexe ?

http://www.dailymotion.com/video/xjxr8n ... ouble_news

Le premier mois est gratuit, sur netflix. En revanche, c'est netflix France, désolé...
Le film interroge un grand nombre d'hommes, incluant des adolescent ou des enfants, sur le fait qu'on apprend très tôt à masquer et ignorer ses émotions. Il explique la façon dont se construit la vision de la virilité dans la société, au travers de la transmission par les parents, le cinéma, les jeux vidéos, etc.... Il envisage le fait que cette rétention d'émotion, l'absence de communication totale au sujet des sentiments qu'elle implique, soit lié à la violence dans la société (des criminels sont interroger sur leur enfance, par exemple). Par exemple, on distribue à des ados des masques en papier. Ils écrivent devant l'image qu'ils pensent renvoyer (amusant, joyeux, dynamique, sportif, fort) et ce qu'ils cachent à tout le monde en eux (essentiellement : souffrance, peur et tristesse).

Lux a écrit :Judith Butler en parle très bien dans Trouble dans le genre, de ce destin qu'on fait peser sur les hommes et les femmes, de cette assignation sociale qui ne se réalise pas forcément — et est-ce que c'est vraiment important, de respecter ce que la société nous dit de notre sexe ?

Ah-t-on vraiment le choix ?
C'est un peu la dialectique du maitre et de l'esclave : l'esclave exécutant les ordres du maitre, il crée le monde que le maitre veut auxquelles il appartiens en tant qu'acteur. Mais le maitre lui n'appartiens pas à ce monde. Ainsi, si la féminité existe (en tant qu'outil de domination), la virilité n'existe pas en soi, mais seulement en contradiction : elle n'est pas quelque chose qu'on est, mais quelque chose qu'on n'est pas. D'ailleurs, dans les atmosphères masculines, utiliser la féminité ou l'homosexualité masculine, comme une insulte est omniprésent (j'en ai encore fait l'expérience ce matin même).

C'est le constat que fait ce film : la virilité se construit dans la société sur un certain nombre de valeur (absence d'émotion, contrôle, domination, absence d'empathie, ...) en contradiction avec les valeurs considérés comme féminine. C'est un fait social, et nos opinions personnelles n'y ont aucunes importances. A vrai dire, même si la sommes des gens ayant une opinion différente était majoritaire, pas sur que cela changerais quelque chose : après tout, la plupart des gens sont contre le capitalisme sans le savoir. Moi-même, j'ai souvent et très tôt associé la notion de virilité à quelque chose de stupide, ridicule, vain et prétentieux.

Une fois ce constat fait et accepté, on reste avec des questions. On peut construire sa propre conception de la virilité, si on le souhaite, ou pas du tout, d'ailleurs (il existe des gens ne se reconnaissant pas dans une approche duale du genre). Il y aura un prix à payer, c'est sur, mais on sera peut-être plus à l'aise.

On peut avoir le choix, à partir du moment où on a réussi à comprendre comment cela fonctionne, et où on a pu déconstruire les préjugés qui nous ont été inculqués. Je ne dis pas que c'est facile, je ne dis pas que le chemin n'est pas long, mais il existe.

«Je suis plutôt King Kong que Kate Moss, comme fille. Je suis ce genre de femme qu'on n'épouse pas, avec qui on ne fait pas d'enfant, je parle de ma place de femme toujours trop tout ce qu'elle est, trop agressive, trop bruyante, trop grosse, trop brutale, trop hirsute, toujours trop virile, me dit-on. Ce sont pourtant mes qualités viriles qui font de moi autre chose qu'un cas social parmi les autres. Tout ce que j'aime de ma vie, tout ce qui m'a sauvée, je le dois à ma virilité. C'est donc ici en tant que femme inapte à attirer l'attention masculine, à satisfaire le désir masculin, et à me satisfaire d'une place à l'ombre que j'écris. C'est d'ici que j'écris, en tant que femme non séduisante, mais ambitieuse, attirée par l'argent que je gagne moi-même, attirée par le pouvoir, de faire et de refuser, attirée par la ville plutôt que par l'intérieur, toujours excitée par les expériences et incapable de me satisfaire du récit qu'on m'en fera. »