[rooter]

Le problème de l'extrême droite, c'est que c'est un peu comme les trolls sur un forum : la discussion deviens impossible.

[Lereveur]

@ Florent : Il arrive parfois qu'on tombe sur de gros sectaires, hélas. J'ai eu brièvement affaire à un ou deux d'entre eux à la Nuit Debout locale, sans pitié pour mon discours pourtant bien " inoffensif ".

@ Tyrus : Honnêtement, Hollande, Valls, Macron & co, enfin, en gros, presque toute la classe politique actuelle, c'est une énigme pour moi, je ne sais vraiment pas quelle est la part d'aveuglement et quelle est celle de c*nnerie pleinement consciente et assumée.

Je me demande vraiment ce que je vais bien pouvoir faire en 2017, parce que ça sent pas mal " que des choix pourris "... Ceci dit, j'ai pas regardé ce qu'a donné l'événement monté par Caroline de Haas et Mediapart pour " court-circuiter " la présidentielle...

[Tyrus]

@Lereveur: M'en parle pas
Je suis et ait toujours été de droite mais là franchement je ne vois pas pour qui je vais voter. J'ai moi aussi atteints un tel dégout vis à vis de la politique que je ne crois plus en personne. Je me vois mal voter pour un des candidats de droite.

[katy81]

il y a effectivement quelques personnes qui en avaient assez de la droite au pouvoir et pour changer le climat social il fallait élire un président de gauche. Mais soyons sérieux, Hollande n'a pas été "élu" on a voté pour lui pour ne pas que Sarkozy soit de nouveau au pouvoir. Il y a une différence.
Quand on annonce une baisse des impôts très bien vous changer de tranche, mais faut pas prendre les gens pour des c0n, de l'autre côté on vous ajoute ce que l'on ne vous a pas pris, ça m'a fait moyennement rire. (Attention je ne suis pas contre de payer des impôts sur le revenu, ça veut dire que je gagne ma vie, c'est au niveau local qu'ils abusent surtout quand on ne voit pas où va votre argent : infrastructures, loisirs ou autres)

Le problème de l'extrême droite, c'est que c'est un peu comme les trolls sur un forum : la discussion deviens impossible.

Je dirai de toute forme d'extrême même s'ils paraissent moins bornés ou un peu plus ouvert d'esprit ça reste un dialogue de sourd.

Je me demande vraiment ce que je vais bien pouvoir faire en 2017, parce que ça sent pas mal " que des choix pourris ".

le choix entre la peste et le choléra et cette hésitation peut favoriser un extrême.
il suffit de voir les dernières élections régionales.

[Berthier]

(Attention je ne suis pas contre de payer des impôts sur le revenu, ça veut dire que je gagne ma vie, c'est au niveau local qu'ils abusent surtout quand on ne voit pas où va votre argent : infrastructures, loisirs ou autres)

le problème des prélèvements dont l'impôt sur le revenu, en France, c'est que les plus riches en paient moins, en proportion, que les classes moyennes. Ce n'est pas facile d'accepter de payer 1, 2 ou 3 mois de salaire quand on sait que les plus riches paieront moins.

[Florent]

Je me demande vraiment ce que je vais bien pouvoir faire en 2017, parce que ça sent pas mal " que des choix pourris ".

le choix entre la peste et le choléra et cette hésitation peut favoriser un extrême.
il suffit de voir les dernières élections régionales.

J'avoue que je ne suis pas d'accord.
Ce n'est pas cette hésitation qui peut favoriser les extrêmes. Ce n'est pas non plus l'abstention.
Ce qui favorise les extrêmes, ce sont les politiques eux-mêmes. Leurs mensonges, leurs délits, le fait qu'ils se contrefoutent du vote blanc, le fait qu'ils soient rarement condamnés (et s'ils le sont, la peine est le plus souvent ridicule).
Bref, ce n'est pas nous, électeurs, qui favorisons les extrêmes, mais bien eux seuls.
(alors que, bien sur les extrêmes ont toujours le vent en poupe car ils sont dans l'opposition. Mais si un jour ils arrivent au pouvoir, que ce soit Le Pen ou Mélanchon, ça m'étonnerait vraiment qu'ils fassent autre chose que leurs prédecesseurs UMP/PS).

Pour ma part, je ne me suis jamais caché de n'avoir jamais voté. Et plus les années passent, plus je suis de plus en plus fier de ce choix. Et plus les années passent, plus une bonne partie des gens qui me faisaient la morale autrefois ("tu favorises le FN si tu votes pas gna gna gna") finissent par faire de même.
J'ai pas envie de voter pour le "moins pire" (alors que généralement le "moins pire" est aussi pourri que le "plus pire"), mais j'ai envie de voter pour un candidat qui a un programme qui me correspond. Bref un candidat qui "représente" mes idées.
Le seul candidat pour qui j'aurais éventuellement voté si j'avais l'âge à l'époque, c'aurait été Coluche. Un comique que je trouvais beaucoup plus sincère que les autres. C'est dire l'état de la politique...

[katy81]

il y a l'hésitation (bien que j'ai un peu de mal à comprendre le fait de voter un coup à droite un coup à gauche), l'abstention effectivement peut être quand même la raison dans une faible proportion, mais c'est surtout la non réflexion de certaines personnes ils font des déductions sans vraiment connaitre les faits ni la réalité.
Par exemple il y a eu un reportage il y a quelques temps sur le pourquoi du vote FN et la notion des aides sociales accordées en France a été l'une des raisons principales. c
Certaines personnes ont voté pour le FN juste parce qu'ils s'estiment lésés soit disant les "étranger" profitaient de nos aides sociales à outrance et que les "français" n'ont droit à rien.
Après avoir démontré les réels droits et aides accordées, la réponse a été "ah bah je savais pas, ah bon elle n'a droit qu'à ça, mais elle fait comment pour se loger, ah et ils ont des enfants ah bon. Ah bah oui du coup elle doit avoir besoin. Ah bon ils n'ont pas le droit à ça ?!"
le problème aussi c'est l'explication donnée à la population sur de quels critères, et que fait on des aides des impôts et autres taxes etc...

le problème des prélèvements dont l'impôt sur le revenu, en France, c'est que les plus riches en paient moins, en proportion, que les classes moyennes. Ce n'est pas facile d'accepter de payer 1, 2 ou 3 mois de salaire quand on sait que les plus riches paieront moins.

tout dépend de ce que tu appelles riches, le salaire moyen en France est très mal évalué. Il serait d'un peu plus de 2000 euros brut .. oui peut être sauf que l'on ne vit pas avec son brut c'est complètement absurde. les charges sont variables d'un foyer à un autre (je n'ai pas eu le temps de me pencher sur les subtilités de tout ça) mais j'ai trouvé ce document : http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432
Tu sais Berthier, on me considère riche depuis que j'ai acheté (seule) mon appart il y a 4 ans ... je suis pourtant bien dépendante de ma banque encore pour pas mal d'année. Là où je vis ma TF a réellement augmentée sans explication. On nous aurait dit que dans le canton il y aurait des constructions ou des améliorations à la limite ça aurait été compréhensible mais là c'est juste très énervant.

[Berthier]

depuis que j'ai acheté (seule) mon appart

Bourgeoise !!

Sur le site de l’observatoire des inégalités que tu as mis en lien, il y a également les revenus par département et par commune. Dans mon coin, il suffit d’un modeste 2500 euros par mois pour être dans les 10% les plus riches (en se basant sur le critère revenus)…

Ce site est bien documenté et la relativité de la notion de richesse y est bien décrite. D’ailleurs, d’après leurs critères, je serais "riche" alors que je pense être loin de "mériter" ce qualificatif… On est toujours le riche de quelqu’un…

[Florent]

Après, ça dépend du vécu de chacun.

Par exemple, moi qui n'ai jamais gagné plus gros que le SMIC, 2500 euros je trouve ça vraiment énorme.
(en même temps, je me rappelle qu'avant de toucher le SMIC à l'époque, j'étais en contrat d'avenir à 700 euros par mois, du coup j'avais trouvé le SMIC énorme ^^).

Là bien sur, maintenant que je suis au RSA (450 euros par mois mais je ne m'en plains pas car j'ai un peu baissé les bras pour trouver du travail, c'est entièrement de ma faute si je suis dans cette situation), bien sur je trouve ça encore plus énorme.



Sinon, rien à voir, mais j'ai rien contre les riches, sincèrement. Tant mieux pour eux s'ils gagnent beaucoup.
Par contre, ce que je n'accepte vraiment pas, ce sont les riches qui ont eu de la chance d'être nés dans une bonne famille qui donnent des leçons de morale.
Genre Pierre Gattaz. Le mec n'a jamais travaillé de sa vie, il est riche parce qu'il a hérité de son pôpa, et il vient donner des leçons aux travailleurs. Ce genre de type, je n'accepte vraiment pas.

[katy81]

Par contre, ce que je n'accepte vraiment pas, ce sont les riches qui ont eu de la chance d'être nés dans une bonne famille qui donnent des leçons de morale.

tout à fait, après on les connait quand même ce genre de personnage. Il y a quelques personnes un peu plus humble sur leur fortune et qui en font bon usage.

Etant en weekend je traine sur le net un peu plus tard et après quelques visionnages je suis tombé sur ce reportage très récent (oui j'aime beaucoup infrarouge) d'ailleurs ça m'a éclairer sur mes interrogations à propos de la jeunesse française qui ne se sent pas française.


il y a quelques petites choses qui font tout de même un peu flipper, c'est un des jeunes, ça se résumerai comme ça, pour lui la seule possibilité de s'en sortir (gagner de l'argent et avoir une situation correcte) serait de voler et/ou vendre de la drogue... je trouve ça triste que même ses parents ou l'école n'aient pas réussi à lui donner le goût de se battre pour tenter d'avancer dans la vie sans enfreindre la loi, sans risquer la mort ou la prison.