[VACN]

On a quand même un(e) Ministre de la Justice, et à mon avis, ce n'est pas un hasard si on l'appelle "Garde des Sceaux" au lieu de "Ministre de la Justice". Je ne suis pas très calé là-dedans, mais ça me paraît être une entorse à la séparation des pouvoirs.

[Lux]

Pour résumé, je disais qu'à être trop connecté sur internet, on se fesait laver le cerveau. Vu qu'il y a bcp de contenu extrémiste de gauche comme usul et mediapart etc...
Et a droite avec le raptor soral etc...

Non mais, Mediapart est à la gauche extrême maintenant ?
Mais on aura tout vu. Faut vraiment pas manquer de souffle hein, pour oser porter des jugements à l'emporte-pièce, sans un SEUL argument valable, pour discréditer ceux qui ne suivent pas notre propre doxa centriste (tiens, d'ailleurs, le centre est une forme d'extrémisme, on en a la preuve tous les jours, et c'est pas moi qui le dis : http://www.contretemps.eu/extreme-centre/ ).
Mediapart est un journal qui produit quotidiennement des dizaines d'articles, des articles d'investigation, qui sont fouillés, avec des preuves présentées, vérifiables. Et on vient parler de propagande extrémiste de gauche ? et on pense pouvoir être pris au sérieux en tenant des propos aussi risibles et ridicules ?
Comme le disait Philippe Martinez l'autre fois : à un moment donné, va falloir arrêter de parler aux gens qu'on n'arrivera pas à convaincre. La bataille des idées, on la gagnera autrement, pas en essayant de persuader ceux qui vomissent le langage des écoles de commerce de la violence de leurs propos et de leur politique.

[SnapBack]

Tiens, d'ailleurs, le centre est une forme d'extrémisme, on en a la preuve tous les jours, et c'est pas moi qui le dis : http://www.contretemps.eu/extreme-centre/.

C’est malhonnête si tu le dis ainsi.
Le centre peut avoir une forme d’extrémisme, pourquoi pas... Sans oublier les Attrapes-Tout qui peuvent s’accoler à un positionnement centriste.

Mais on nous reproche justement notre position de compromis.
D’où le fameux "girouette" alors que ce n’est pas le cas, je nuance ma position.

[Blup]

On a quand même un(e) Ministre de la Justice, et à mon avis, ce n'est pas un hasard si on l'appelle "Garde des Sceaux" au lieu de "Ministre de la Justice". Je ne suis pas très calé là-dedans, mais ça me paraît être une entorse à la séparation des pouvoirs.

Oui et les magistrats du parquet (les procureurs), sont aux ordres directs du ministre de la justice, donc du président. Mais les juges sont indépendants quand ils rendent la justice et si on a des affaires politico-judiciaires, ça prouve quand même qu'il y a séparation.

[Lux]

Tiens, d'ailleurs, le centre est une forme d'extrémisme, on en a la preuve tous les jours, et c'est pas moi qui le dis : http://www.contretemps.eu/extreme-centre/.

C’est malhonnête si tu le dis ainsi.
Le centre peut avoir une forme d’extrémisme, pourquoi pas... Sans oublier les Attrapes-Tout qui peuvent s’accoler à un positionnement centriste.

Mais on nous reproche justement notre position de compromis.
D’où le fameux "girouette" alors que ce n’est pas le cas, je nuance ma position.

Personne ne reproche à Macron ses "compromis". Il ne fait pas de compromis, il est dans une droite dure qui s'appuie justement sur une posture de "moyenne", de "concertation", avec une petite couche de TINA (le fameux There is no alternative que balançait déjà Thatcher y'a 30 ans).
Par ailleurs, je serais "malhonnête" si je n'avançais pas d'argument ; il me semble que le texte posté en présente des tas, des arguments.

Quant à Plenel, je rappelle quand même qu'il n'est pas le seul journaliste de Mediapart et que (oh frayeur), tous les journalistes dans son journal ne défendent pas la même ligne que lui. Ca s'appelle le journalisme d'opinion et le pluralisme ; étonnant, non ?

[SnapBack]

La malhonnêteté est de dire que le centre est une forme d’extrême. La tournure de cette phrase est généralisante et pas du tout juste.
Ce qui est faux d’ailleurs car chaque couleur politique a ses nuances, de droite à gauche. Pourquoi pas le centre ?

Alors que tu as été vexé de lire que Mediapart est d’extrême-gauche.
J’ai bien lu ton lien et bien qu’il soit lui aussi orienté politiquement, c’est un avis comme un autre.

La politique de Macron est ce qu’elle est mais en tant que centriste, même si je peux être d’accord avec certains points de son programme, je diverge sur d’autres (je n’ai pas oublié mon passé et mon parcours professionnel en dents de scie). Ce que j’apprécie chez Macron, il n’est pas nationaliste : ce que je ne suis pas pour des raisons citées précédemment.

Ce que j’apprécie moins, mais c’est une tendance dans une Europe libérale, c’est le désengagement dans les services publics, leurs privatisations et les économies faites sur le social (même si certains s’en sont bien sucrés...). Les partis de droite voir de gauche eurosceptiques sont justement contre les dictas européens en terme de concurrence (les privatisations et la mise en S.A de la Poste ou de la SNCF sont des consignes européennes sur la libre concurrence).

Ce que je n’enlève pas aux eurosceptiques, c’est que si ils veulent une France qui garde une main-mise totale sur leurs entreprises publiques, ils devront forcément quitter l’Europe ou alors fortement la réformer (ce que souhaite un Mélenchon, par exemple).

[Lux]

La malhonnêteté est de dire que le centre est une forme d’extrême. La tournure de cette phrase est généralisante et pas du tout juste.

Bah si. Le centre proposé par Macron, désolée, mais ce n'est pas du tout une forme de politique équilibrée, c'est clairement très orienté à droite et ça part du principe qu'on peut pas faire autrement. Donc je persiste et signe : ce centre-là, il est extrême, et ça n'a rien à voir avec le centre d'il y a quarante ans qui, lui, proposait un vrai volet social.

Quant à Mediapart, je n'ai pas été "vexée", c'est juste que c'est complètement impropre pour définir les opinions plurielles de nombreux journalistes. Mais sinon je peux aussi dire que le Monde est d'extrême droite, à ce compte-là.

[SnapBack]

Le centrisme macronien est surtout calquée sur et pour l’Europe libérale et fédérale. LREM est affilié à l’ADLE (un groupe de droite à centre-droit) à l’UE, son chef de file étant Guy Verhofstadt, ancien premier ministre belge Open-VLD (libéraux flamands). La formation d’Emmanuel Macron est d’ailleurs la plus europhile. Pour quelqu’un de pragmatique, c’est le leitmotiv du centre, c’est curieux de se refaire une vaisselle pour plus de 50.000 € (on parle de 500.000 aussi) au frais du contribuable...

Le centre reste cependant une nuance entre les libéraux et les courants socialistes. Elle garantit une aide sociale sans les dérives d’assistanat à des profits électoraux que peuvent faire certaines formations de gauche (qui encourage peu l’individu au profit de sa collectivité, la raison pourquoi je me détache des socialistes sans être un libéral) par rapport au fort individualisme qui protège les plus forts de certaines formations de droite (tout l’inverse). Au sein même du centre, tu auras ceux et celles qui pencheront vers la droite ou vers la gauche : certains sociaux-démocrates peuvent être de centre-gauche car ils acceptent l’économie de marché (d’où ce positionnement, au centre) sans renier leurs racines sociales. Ces personnes sont vues comme des libérales par la gauche radicale car elles ne sont pas ou plus révolutionnaires : en effet, elles cherchent un compromis dans une réalité établie... mais ne changeront jamais la société par une révolution ou une forte contestation. C’est une idée pluraliste même si on peut penser qu’elle joue le jeu des élites en confortant des déséquilibres.

Ce sont des nuances qui seront ressenties différement selon chacun et chacune, on sera d’accord.

Trop de social, les capitaux (qu’on appelle vulgairement les riches) n’investissent pas (la différence Flandre/Wallonie est un bon exemple).
Trop de capitalisme, les gens seront écrasés par la misère et seront sans couverture fournie par l’État (l’exemple américain).

Voilà mon raisonnement complet, on peut être pour ou contre bien sûr. Les entreprises font tout pour t’en donner le moins afin de t’en faire faire le plus (elles savent qu’elles détiennent le crachoir par le pouvoir de l’argent, d’où le nom de multinationales... elles sont au-dessus des nations qui ne font qu’accepter ou de tenter d’arrondir les angles afin de garantir une certaine dignité des citoyens ou alors... par l’octroi de cadeaux fiscaux car il faut replacer des personnes, en occupation, de l’État au privé) alors que tu dois être omniscient et avoir un capital bien établi alors que beaucoup d’entre nous, dont moi, ne sont pas des privilégiés non plus. Les gens marchant au concret, tu n’existes que si tu pèses... un minimum.

La solidarité, ça marche... mais n’en demande jamais trop à quelqu’un : tu sens que tu gêneras vite.
Il n’y a qu’à voir ce que le petit peuple dit de ses concitoyens sans emplois pour s’en convaincre.

Le social, oui mais pas de trop. Un pain sec est plus délicieux qu’un reproche.
Bien que l’on sait qu’il n’y a pas de places pour toutes et tous à l’instant T, la solidarité avant tout, ça passe par le respect mutuel entre les citoyens.

[Lux]

Elle garantit une aide sociale sans les dérives d’assistanat à des profits électoraux que peuvent faire certaines formations de gauche (qui encourage peu l’individu au profit de sa collectivité, la raison pourquoi je me détache des socialistes sans être un libéral)

L'assistanat ?
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, franchement...
Le chômage, le RSA, c'est de l'assistanat ?

[SnapBack]

L’assistanat, c’est maintenir une population dans le chômage sans lui donner de possibilité d’activité.
Je préferais mourir que de vivre des années au RSA.

Tu n’es rien aux yeux des gens vu que tu leur pompes de l’argent, comme je le lis assez souvent.
Je n’ai rien contre le principe du chomage et des allocations mais je n’aime pas les reproches.

Et on voit ce que le "peuple" pense de toi quand tu bénéficies (ou que tu peux bénéficier) d’aides.
C’est pour cette raison que je ne serais jamais socialiste sans être un libéral, je préfère me débrouiller un maximum seul et tant pis si je n’y arrive pas.

Vivre sous perfusion, ce n’est pas mon délire... Je n'ai pas mérité cet argent.
Même l’aide de ma mère me devient insupportable.