Virginité tardive

@rooter: ça fait un petit moment que je remarque que tu attaches une grande importance à la logique. Rien que dans le post que tu viens d'écrire, tu parles à nouveau du fonctionnement du cerveau et tu sembles respecter avec beaucoup de précision la définition des mots alors que pour beaucoup ici on utilise l'humour et nous utilisons pour certains d'entre nous des idées imagées. Pas toujours évidente à comprendre au premier abord si l'on n'a pas les mêmes délires que notre interlocuteur.

Cela dit, je pense que tout le monde ici respecte ton avis, mais pour ma part, je trouve que ça ressemble à un dialogue de sourds ce débat sur le plaisir et l'accès aux émotions. Dans le fond, il y a des divergences importantes dans la manière que l'on a de voir les choses pour parvenir à une entente entre les deux parties. C'est sans doute dû à nos accès respectifs et subjectifs à nos émotions.

rooter a écrit : ↑08 sept. 2019, 23:37 Par définition, le plaisir n'est pas un besoin. Un besoin, c'est quelque chose dont l'absence entraine la mort.

Oui, mais ça c'est la théorie, c'est-à-dire qu'il serait possible de s'en passer. Seulement on fait comment pour que son absence ne nous affecte pas grandement, on devient en effet des robots? Dans les faits, enlève le plaisir dans la vie de chaque humain, qui contrebalance le déplaisir, rend communément l'existence plus supportable, les conséquences seront lourdes et cela entraîne bien la mort.

Et puis, on peut bien déclarer avoir un besoin sans qu'il s'agisse de besoin hyper vital ou de pyramide-de-machin, ne restreignons pas les définitions. Besoin : Situation de manque ou prise de conscience d'un manque.

Ben du coup, c'est absolument n'importe quoi. Par exemple, j'ai conscience d'un manque du portal gun de Rick.

Eeyore a écrit :Moi si il n'y avait aucun plaisir dans ma vie je pense que je me suiciderais. Du coup c'est un besoin non?

Je suis dans le même cas, s'il n'y avait pas ces rares moments de plaisir dans l'existence, je ne serais plus là, même si le rapport souffrance/plaisir ne penche pas vraiment en faveur du dernier (pour ma part).

rooter a écrit : ↑09 sept. 2019, 16:54 Ben du coup, c'est absolument n'importe quoi.

Je ne vois pas pourquoi ça devrait tout de suite devenir n'importe quoi. L'important c'est juste de survivre?

rooter a écrit : ↑08 sept. 2019, 23:37

Eeyore a écrit :Totalement d'accord avec ça. Dans un post plus haut il était d'ailleurs systematiquement associé "plaisir" et "achats, consommation" et je n'ai pas compris. Il y a 1000 facon de se faire plaisir sans s'acheter le dernier smartphone a la mode!

Ah non, pardon, je n'ai pas été claire. En gros, on distingue deux type de plaisir : le plaisir par anticipation, et le plaisir de consommation, c'est à dire le plaisir directement généré par l'acte/le stimulus. Notre cerveau optimise la prise de plaisir par l'anticipation. Perso, je "n'anticipe" (= je me réjouis, m'enthousiasme) jamais.

Si j’ai bien compris tu ressens quand même du plaisir, mais tu ne l’anticipes pas donc tu n’as pas tendance à le rechercher, c’est bien ça ?

rooter a écrit : ↑09 sept. 2019, 16:54 Ben du coup, c'est absolument n'importe quoi. Par exemple, j'ai conscience d'un manque du portal gun de Rick.

Pour quelqu'un qui demande à ce qu'on essaie de le comprendre, tu ne fais pas beaucoup d'efforts pour comprendre un point de vue différent du tien, et pourtant tout aussi légitime.

Ajouté 10 minutes 28 secondes après :

resO a écrit : ↑08 sept. 2019, 22:14 Faire exprès ??
Non, je ne dis juste que dans l'absolu, qu'un job soit alimentaire ou non on le fait quand même au minimum pour l'argent (mais pas que) sinon on ne travaillerait pas. Je ne pense pas que tu accepterais de faire ton boulot gratos sans être payée.

Je pense que même si j'avais assez de sous pour de plus avoir besoin de travailler du tout, je n’arrêterai pas pour autant de bosser... peut être différemment, dans un autre métier, ou a mi-temps, mais je ne me vois pas ne rien faire du tout... on doit s'ennuyer!

resO a écrit : ↑08 sept. 2019, 22:14Si tu n'as jamais eu à faire un job alimentaire de ta vie, pas même quand tu étais étudiante pour te payer des le code + permis, des voyages ou sorties (ou encore...des cours à distance pour te former et changer de job parce que tu as un parcours atypique !!!!), bah je te dis chapeau. Je me demande bien quelle est ta branche.

Ben non. Je suis ingénieur, j'ai quand même un peu galéré pour trouver un boulot qui me plaise vraiment, mais j'ai eu la chance d'avoir des parents qui étaient la pour m'aider dans les périodes interjobs.

resO a écrit : ↑08 sept. 2019, 22:14 Quand je parlais de tabou c'était par rapport à ton message

Eeyore a écrit : Sérieusement arrêtez avec ça! Bien sûr que c'est possible d'aimer son travail et du prendre du plaisir, enfin! Je suis désolée pour vous si vous faites un boulot alimentaire que vous détestez mais ce n'est pas le cas de tout le monde. L'étymologie ne fait pas tout.

On aurait dit que ça sous-entendait que tu n'entendais pas souvent des gens dire qu'ils aiment leurs jobs (comme si c'était interdit, c'est pour ça que je parle de tabou). Ou alors que ça sous-entend que le boulot soit on l'aime, soit on le déteste sans aucune nuance.

Non je sous entends qu'il y a des personnes ici qui semblent penser que parce qu'ils n'aiment pas leur job, personne ne l'aime non plus et ce n'est pas le cas.

@eeyore : on se ressemble énormément
Moi aussi le but de ma vie est de prendre du plaisir, de différentes façons (planifier un voyage qui me fait rêver, une journée shopping/délire/café/resto avec les copines, une soirée entre copains, un apéro en n'amoureux devant netflix, découvrir une nouvelle culture, lire un bon bouquin, me faire un resto étoilé......). Et moi aussi je ne me vois pas rien faire, et si je gagnais à l'euromillion, assez pour ne plus avoir besoin de travailler, et ben je continuerais quand même à travailler. Pour l'instant le même boulot car j'adore mon taff Et aussi car le travail reste un moyen de se sociabiliser, et que sans interactions sociales, je m'éteins.

Eeyore a écrit :
Je pense que même si j'avais assez de sous pour de plus avoir besoin de travailler du tout, je n’arrêterai pas pour autant de bosser... peut être différemment, dans un autre métier, ou a mi-temps, mais je ne me vois pas ne rien faire du tout... on doit s'ennuyer!

Si tu étais rentière en gros ? Tu peux aussi bien continuer à exercer comme ingénieure (si c'était un job plus pénible ou alimentaire, y'aurait matière à réfléchir quant à le quitter ou pas ) ou bien t'investir dans une association. Et même sans activité il est impossible de s'ennuyer si tu as beaucoup de sous de côté.... retaper sa maison, voyager, suivre des cours, faire du sport ou une activité culturelle, investir dans l'immobilier....la belle vie de choisir de vivre à son propre rythme et pas juste le métro-boulot-dodo

Eeyore a écrit : Ben non. Je suis ingénieur, j'ai quand même un peu galéré pour trouver un boulot qui me plaise vraiment, mais j'ai eu la chance d'avoir des parents qui étaient la pour m'aider dans les périodes interjobs.

Ah quand même. Bah tout le monde n'a pas la chance (ou la vocation ) de finir ingénieur, ou même d'avoir le soutien de ses parents. Tous les parcours de vie ne se valent pas hélas et des fois tu as des freins qui te distinguent des autres plus avantagés (famille monoparentale, paupérisation, parents de conditions, statut social et niveau de vie modestes, pas de réseau....)
Je reviens de loin par rapport à ce que j'ai fait avant d'obtenir mon job actuel (on m'a félicité pour ça malgré un parcours atypique) et encore, même si ça le goût de petite victoire, j'ai le triomphe modeste car c'est pas un job de cadre dans le privé ou d'ingénieur non plus . Ah fichue mentalité élitiste à la française....

Eeyore a écrit :
Non je sous entends qu'il y a des personnes ici qui semblent penser que parce qu'ils n'aiment pas leur job, personne ne l'aime non plus et ce n'est pas le cas.

Ah bon ?? Je ne sais pas dans quel message tu as lu ça.

J'essaye de me faire plaisir de temps en temps et ça n'aurait pas été possible si je n'avais pas changé de boulot.

Exactement Reso, il existe de très grandes disparités de classe et ça a une incidence sur le futur des enfants. Après bien évidemment, il existe des contre-exemples, des enfants qui proviennent de cadre social modeste et qui réussissent à s'en sortir avec tous les honneurs dans la vie, mais ça n'est pas universelle et les études sont là pour le montrer, les enfants de cadre sont plus nombreux à faire de brillante étude par rapport aux enfants de la classe ouvrière.

Pierre Bourdieu à étudié le sujet.