Virginité tardive

N’oublie pas la Terreur, où on guillotinait les partisans du roi...
Tout ceci relève de l’autoritarisme, que ses partisans aient raison ou non.

Lux a écrit :Il y a une question fondamentale qui s'appelle le rapport de force — je vois bien que dans ton schéma de pensée, tu penses que ce n'est pas nécessaire. J'aimerais que tu m'expliques alors pourquoi les manifestations "simples", sans blocage, sans "autoritarisme" comme tu le dis avec tout ton mépris, n'obtiennent jamais gain de cause. C'est bien la preuve que sans cet "autoritarisme" on n'est pas entendu.

Le pouvoir est en effet ailleurs... mais le vote a été fait et il, Macron, ira jusqu’au bout de son quinquennat. C’est trop tard : je ne dis pas qu’il a raison dans ce qu’il promeut mais c’était avant qu’il fallait agir. Le but premier était de réduire l’essence, à ce que je m’en souvienne.

Bloquer les autres concitoyens, jouer « du rapport de force » avec les gendarmes pour finir en sang, des deux côtés, ça ne sert à rien. Ceux qui veulent protester, protestent : pas besoin d’ennuyer les autres. Forcer quelqu’un n’a jamais été constructif.

D’ailleurs, tu te répêtes.

Lux a écrit :Il me semble très aberrant, oui, de critiquer l'action de ceux qui s'engagent pour la communauté quand soi-même on ne veut pas le faire.

Si toi tu milites, je te laisse militer et je serais moins critique mais merci de respecter mes idées et celle des autres.

Lux a écrit :il est facile de critiquer l'action — généralement bénévole

Heureusement que j'ai conscience que la situation française n'est pas comparable à la belge (Bien qu'il faudrait que je m'informe sur ce qui se fait outre-Quiévrain...), parce que pour le coup, j'aurais totalement éclaté de rire...

Je précise que chez nous, les délégués syndicaux sont bels et bien élus, par leurs collègues, au sein de leur entreprise, quand son nombre d'employés requiert la présence d'une délégation syndicale...

Même si les représentants syndicaux ne sont pas rémunérés (C'est vrai pour le privé, faux pour le public, car les fonctionnaires qui sont également délégués syndicaux reçoivent une petite prime... Et étant fonctionnaire actuellement, je peux affirmer que c'est un scandale...), les très larges protections dont ils bénéficient les "payent" confortablement...

Le rôle des syndicats en Belgique est quasi nul, d'autant que la plupart d'entre eux sont clairement affiliés à une grande famille politique... Il y a un syndicat socialiste, un syndicat "chrétien", un syndicat libéral... Les seuls qui sont bien représentés dans les différents gouvernements à ne pas avoir de syndicat sont les écolos, si je ne m'abuse...

J'ajoute enfin que la fonction de délégué syndical répond à une obligation légale pour les entreprises (Et pour le coup, en cas d'oubli, les syndicats sont là pour leur réclamer la création des délégations, surtout dans les grosses structures, parce qu'une PME, bizarrement, on s'en carrera un peu...), mais n'intéresse effectivement que peu de monde dans la mesure où leur action est totalement inefficace (Même les plus idéalistes ne sont pas naïfs au point de croire que s'engager dans un syndicat aura un quelconque impact...), si ce ne sont les incompétents qui cherchent à bénéficier de protections...

On pourrait croire que je caricature, mais partout où j'ai eu l'occasion de rouler ma bosse, le ou les délégués syndicaux l'étaient devenus parce qu'ils avaient besoin d'être couverts...

Actuellement, la représentante du syndicat "chrétien" qui occupe le bureau au-dessus du mien vient le matin, pointe, se barre, revient vers 16h dépointer... Je synthétise la situation, mais quand elle "preste", on la surprend régulièrement endormie les jambes écartées sur sa tablette...

Depuis que j'occupe mon poste, je n'avais jamais entendu un seul gars se plaindre de nos conditions de travail, pour une raison toute simple... La majorité de mes collègues a connu le privé avant de connaitre le public... Le salaire est mauvais, mais il y a des compensations...

Et puis, il y a trois semaines, un "petit nouveau" (Avec 26 ans de fonction publique derrière lui...) qui mutait depuis un autre service a débarqué... D'après lui, dans notre service, ça sent les égouts, le programme sur lequel on bosse n'est pas fonctionnel, les tâches qui lui incombent sont trop compliquées, et, ô outrage suprême, il n'a pas les droits d'administrateur sur son pc... Du coup, il réclame l'action des syndicats... (Ce n'est pas une blague...)

Je ne résiste pas à l'envie de le montrer en action...

Alors, peut-être, je dis bien, peut-être, que de base en Belgique, les syndicats ont certainement une raison d'exister...

Quand je repense à ma mère, qui s'est fait littéralement voler son emploi par une collègue, alors qu'elle était nommée, et qui n'a obtenu aucune aide alors qu'elle était syndiquée, parce que le syndicat en question était de mèche avec son employeur, et qui lui aussi était ultra politisé...

Quand je repense à l'efficacité de leur action, dans divers "gros" dossiers qui ont affecté l'emploi en Belgique ces 30 dernières années...

Ouerf... Cette raison s'est rapidement faite bouffée, à mesure que les présidents, secrétaires généraux, et autres cadres actifs ou non de ces syndicats ont décidé qu'ils allaient se prendre leur part du gâteau... Et tant pis pour ceux qui essayent de bosser honnêtement...

À la base, ils sont importants... mais je n'approuve pas certaines méthodes.
Le droit belge défend aussi cette liberté de se syndiquer ou non.

Je fais juste partie d’une coopérative qui représente mon corps de métier (Bonben’ reconnaitra la structure) mais ce n’est pas un syndicat à proprement parlé.
Eux m’ont aidé à démarrer car ils connaissent les difficultés du métier.

Et c’est peut-être ça l’un des problèmes : une vie de l’un n’est pas celle de l’autre.

Oui Snap, à la base, le mouvement contesté le prix du gazole, mais au fur et à mesure les contestations, c'est diversifié. --
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je vous rappel qu'à la base, il devait y avoir des barrages filtrant qui permettrait au gens d'accéder au champ Elysées dans le calme, au final, les forces de l'ordre ont totalement bloqués les champs Elysées.

Et à y regarder de prêt, bizarrement, c'est des jean racailles qui sont là pour faire du pillage systématique et caser gratuitement. Ce n'est pas d'authentique gilet jaune, ils n'ont de gilet jaune que le gilet, mais rien d'autre. (et encore que, certain ne se prennent même pas la tête à avoir un gilet jaune en mascarade)

Lux a écrit :je persiste : il est facile de critiquer l'action — généralement bénévole — des autres quand soi-même on ne fait rien.

Je vois mal ce que le bénévolat vient faire là-dedans. Qu'une action soit faite gratuitement ou non n'a pas d'impact sur sa justification morale ou sur son utilité.

Effectivement, c'est facile de critiquer. Ça ne veut pas nécessairement dire que ce n'est pas pertinent, ou qu'on n'est pas légitime à avoir des réserves sur les actions menées. C'est justement cette tendance à dire que ceux qui agissent ont forcément raison d'agir comme ils le font qui me pose problème.

Je viens de retrouver une citation que j'avais vu passer il y a quelque temps, que je trouve très pertinente :

« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.

La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.

La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.

Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »

Hélder Pessoa Câmara

SnapBack a écrit :Le pouvoir est en effet ailleurs... mais le vote a été fait et il, Macron, ira jusqu’au bout de son quinquennat. C’est trop tard : je ne dis pas qu’il a raison dans ce qu’il promeut mais c’était avant qu’il fallait agir.

Tout le monde n'a pas voté Macron, et si chaque fois qu'un président "déçoit" on se dit "là c'est trop tard donc on ne fait rien", on n'est pas près d'avoir de quoi manger.

SnapBack a écrit :jouer « du rapport de force » avec les gendarmes pour finir en sang, des deux côtés, ça ne sert à rien.

En tout cas beaucoup de choses ont été obtenues avec du sang versé, et pas en se faisant des bisous.

C’est la vision révolutionnaire contre réformiste.

Bah c'est pas juste une visions, c'est un fait ! La majeure partie des acquis sociaux se sont fait dans la confrontation et le rapport de force, rien n'a jamais été fait par le patronat, pour le peuple,"de bonté de cœur".

deadwood a écrit :Bah c'est pas juste une visions, c'est un fait ! La majeure partie des acquis sociaux se sont fait dans la confrontation et le rapport de force, rien n'a jamais été fait par le patronat, pour le peuple,"de bonté de cœur".

La vision romantique de la révolution oublie souvent ses débordements...
Des gens diront "que c’est un mal pour un bien" mais j’ai un soucis avec ça.

L’interêt collectif prime toujours avant celui des individus dans ce genre de situation.
On me taxera sans doute d’égoïste mais vous savez mon point de vue à ce sujet.

J'oubliais...
J'ajoute que c'est le mode de fonctionnement pyramidal qui crispe les réformes (les plus influents sont au sommet... et dictent la cadence).
Certaines personnes de gauche sont en faveur du fameux mode de gouvernance horizontal (et donc aux mêmes niveaux).

Ce à quoi je n'y suis pas opposé, au contraire.