Relations hommes/femmes est-ce si compliqué ?

[Ichor]

mais quand il s’agit de passer à l’action j’ai l’impression que le simple fait de montrer de l’attirance c’est se conduire comme un sale pervers et que je suis fou et arrogant de penser qu’une fille pourrait s’intéresser à moi.

Peut-être que tu devrais séparer les deux.
Montrer de l'attirance, de l'intérêt seulement pour te faire plaisir sans rien attendre, à priori, par jeu.
Le danger de cette approche est qu'il faut se rendre réceptif au retour éventuel du message envoyé.
Si tu n'attends rien, tu te moques, à priori, du retour surtout si tu as en tête l'idée "je suis fou et arrogant de penser qu’une fille pourrait s’intéresser à moi".
C'est un peu comme dans une partie de tennis, tu sers et tu te repositionnes pour attendre le retour de la balle , les deux actions sont complémentaires et indissociables.

PS:

j’ai l’impression que le simple fait de montrer de l’attirance c’est se conduire comme un sale pervers

Seulement si tu le fais de manière inappropriée:
Tu dois être bonne sous l'homme, toi, quand est-ce qu'on b..? :boulet:
(un exemple de manière que je considère inappropriée)

[Pasta]

Non, parce qu’elles ne m’abordent probablement pas pour me draguer.

C est vrai mais ça peut déjà aider à se sentir moins invisible, réaliser que oui on peut avoir une discussion avec une fille charmante, plaisanter avec elle, et petit à petit l embarras diminue. Même s il n y a rien derrière, mais être capable d entrer en contact, n est ce pas le début des possibilités. Bien sûr si c est juste pour nous demander un service c est autre chose.

Des discussions comme ça, je n’en ai pour ainsi dire jamais avec des femmes. Il y a parfois des gens qui cherchent spontanément à entrer en contact avec moi, mais ce sont toujours des hommes.

mais quand il s’agit de passer à l’action j’ai l’impression que le simple fait de montrer de l’attirance c’est se conduire comme un sale pervers et que je suis fou et arrogant de penser qu’une fille pourrait s’intéresser à moi.

Peut-être que tu devrais séparer les deux.
Montrer de l'attirance, de l'intérêt seulement pour te faire plaisir sans rien attendre, à priori, par jeu.
Le danger de cette approche est qu'il faut se rendre réceptif au retour éventuel du message envoyé.
Si tu n'attends rien, tu te moques, à priori, du retour surtout si tu as en tête l'idée "je suis fou et arrogant de penser qu’une fille pourrait s’intéresser à moi".
C'est un peu comme dans une partie de tennis, tu sers et tu te repositionnes pour attendre le retour de la balle , les deux actions sont complémentaires et indissociables.

C’est un peu contradictoire ce que tu dis. Tu me dis de le faire sans rien attendre tout en me disant qu’il faut que je m’attende à un retour.

[traviata]

Je comprends quand tu parles du fait qu'il n'est pas correct de "dauber" sur les performances de quelqu'un. Personnellement, je n'ai pas le sentiment d'avoir fait ça, sauf quand il s'agissait de quelqu'un qui m'avait mal traitée (pas maltraitée, hein, mais qui m'avait mal parlé, mal considérée, etc).
Pour ce qui est des relations amoureuses, c'est encore différent. J'évoque des détails très intimes avec ma meilleure amie, par ex, et elle aussi, mais on ne le fait pas pour "dauber" ou en mettre plein la vue. C'est plus qu'on considère mutuellement qu'on peut tout se dire sans se juger, et ça c'est franchement reposant. Et ça fait du bien d'avoir quelqu'un avec qui échanger sans faux semblants.

J'ai bien dit "dauber", et puis, Lux tu n'es plus une lycéenne ... je pensais aux conversations que je capte parfois dans la rue dans cette tranche d'âge, où ça vole vraiment au ras de pâquerettes.

Et puis entre raconter à sa meilleure amie (dans l'intimité et en sachant qu'elle gardera ça pour elle) les tenants et les aboutissants d'une relation et en faire les choux gras du grand public , il y a une différence. Car si j'évoque les détails salaces de mes galipettes avec Arthur, je ne suis pas la seule concernée ... et Arthur n'a pas forcément envie que je raconte à tout le monde ce qui se passe sous la couette avec lui.

[Lux]

Oui bien sûr !
Après comme tu dis, j'en parle dans un cadre où je sais que ça ne sortira pas et où j'ai confiance. Il n'y a rien de pire que d'entendre des détails de sa vie sexuelle dans la bouche d'inconnus qui s'en servent contre vous (ce qui m'est arrivé, très désagréable).

[Ichor]

C’est un peu contradictoire ce que tu dis. Tu me dis de le faire sans rien attendre tout en me disant qu’il faut que je m’attende à un retour.

On peut faire les choses par acquis de conscience sans y croire.
Quand je sors de chez moi après avoir tourné la clef, je pousse la porte. Je ne m'attends pas à ce qu'elle s'ouvre ou cède sous la pression de ma poussée pourtant.
C'est juste un geste machinal qui me rassure (je fais la même chose avec ma boîte aux lettres, je tire sur la porte pour m'assurer que je l'ai bien fermée).

Dans ces histoires de séduction ce qui me fait peur, et je pense pas que je sois malheureusement le seul à avoir cette peur, est d'oser faire quelque chose par peur d'un retour négatif que j'ai l'impression de ne pas pouvoir supporter: blessure narcissique, sentiment de rejet, sentiment d'avoir fait quelque chose que la morale réprouve, l'impression d'étaler ma nullité substantielle.
Il faut trouver des stratégies d'évitement, au moins dans un premier temps, pour ne pas avoir à affronter cette peur directement tout en faisant quelque chose.
On fait des trucs par jeu qu'on ne ferait pas autrement. Cela peut être un moyen de ne pas affronter directement le problème mais tout en faisant quelque chose c'est du moins mon avis.
C'est ce que j'essayais de dire plus haut. Je ne sais pas si c'est plus clair cependant.

[Carino]

C'est très dur de draguer quant on a au préalable une mauvaise image de soi .

Avec un peu de malchance et un râteau bien dur comme ça peut parfois arrivé on peut mettre des mois à se remettre .

Il y a un facteur chance important dans la vie . Il suffit d'une relation épanouissante pour reprendre confiance en soi en son corps etc . Hélas il y a des gens qui ne connaissent jamais ça .

[Ichor]

Avec un peu de malchance et un râteau bien dur comme ça peut parfois arrivé on peut mettre des mois à se remettre .

Je vois ce que tu veux dire.
Parfois je me dis que je vis dans un monde où beaucoup de gens sont devenus insensibles, ils n'éprouvent plus rien à tout ce qu'on leur fait subir et à ce qu'ils font subir aux autres. J'arrive même à les envier pour ça.

Il y a un facteur chance important dans la vie

Oui, la chance peut aider mais on doit faire avec ce qu'on est même si on se considère malchanceux.
(la chance peut frapper demain ou jamais).

[Erebe]

Avec le recul je réalise une des raisons de mes malheurs sur le plan affectif/sentimental, pour les filles de moins de 25 ans en majorité, je constate que les rares fois ou j'ai été en position de force ou méchant avec les elles les choses se passaient étonnement bien mais dès que le rapport de force s'équilibrait ou que je devenais gentil, c'était fini, j'étais inexistant et je finissais par le payer très cher, que cela soit sur un plan sentimental, amical ou tout autre.

Je pense que c'est vraiment un problème générationnel et ce que disait traviata plus haut est en une illustration.
J'espère juste qu'en grandissant ces filles là vont se calmer, elles y seront contraintes de toute façon...
Je veux pas engager de débat sur le sujet mais notre société a tendance à dire à ces filles là entre 16 à 25 ans avec un minimum de charme que tout leur est permis et que les hommes surtout jeunes leur doivent tout.
Et je pense que pour la majorité des hommes VT c'est ce moment là de leur vie ou ils ont confronté à ces filles que tout s'est joué.

Je suis encore à un âge ou ces filles là m'intéresse et je me force de plus en plus à devenir méchant, distant pour leur plaire.
Et sincèrement je trouve que c'est un comble.
J'ai eu une relation de un mois et demi avec une fille de 25/26 ans et déjà son comportement était bien différent je trouve, elle était moins dans cet esprit domination ou soumission, de lutte etc

[Amaz]

Je suis curieux Erebe mais j'aimerais savoir ce que tu entends par ''méchant ?''

Distant je veux bien que tu le sois, je compatis qu'avoir une nana collante ça fait pas plaisir alors j'imagine que c'est le cas pour la gente féminine nous concernant. Par contre mechant... ??, je n'avoue ne pas te comprendre.

[Erebe]

Justement pour susciter une réaction, rééquilibrer un peu une"relation".

Ça m'amuse pas du tout de faire ça mais dans des biens des situations c'est la seule solution pour se faire respecter.
Étant d'un naturel pas du tout comme ça, je ne tiens jamais longtemps de toute façon.