Virginité tardive

Eeyore a écrit : ↑13 sept. 2019, 09:49 Il n'y a qu'un truc a comprendre absolument: il n'y a pas de vérité absolue...
Certains rêvent d'une vie posée et tranquille et n'auront pas peur de la routine, d'autres se lassent et s'ennuient rapidement ... Y a rien de plus a comprendre.

Je suis d'accord avec toi sur le fond mais la routine reste quelque chose d'usant, même si on est du genre prévoyant et carré comme moi. Un peu de surprise et d'originalité, ça a quelque chose de frais : c'est comme manger le même plat tous les jours alors que tu peux les accommoder d'une autre manière, rajouter des épices différentes ou les présenter différemment.

Varier les plaisirs, en somme. Les gens ne le disent pas mais malgré qu'ils, qu'elles soient très méfiants, méfiantes aux changements, ils et elles aiment des surprises de temps à autre. Je reste surtout OK avec toi sur une chose : l'harmonie, c'est la clé d'une relation et pas qu'amoureuse. Le jour où l'harmonie est rompue, c'est déjà le début de la fin.

Je suis d'accord avec vous, la routine c'est usant à la longue. J'ai une vie assez routinière, mais j'essaye tant que faire se peut de casser cette routine, et non, pas besoin d'aller au bout du mont pour changer de routine, par exemple, j'habite non loin de l'océan et il m'arrive de m'y rendre le week-en pour prendre l'air ou alors certain week-end je m'organise entre amis une sortie cinéma ou resto (le plus souvent, fast food, oui je sais, pas bon pour la santé ).

Ce n’est pas grand-chose, mais ça permet de casser un peu la routine. J'essaye de varier les activités.

Le travail (quand j'en ai un), ça me permet également de casser la routine, vu que je suis un simple remplaçant il m'arrive de faire différents chantiers et du coup, je dois apprendre la typologie du secteur, faire attention aux habitudes des employés afin de ne pas trop déranger, etc.

Mais pour ceux qui ''souffre'' du TSA, la notion de routine peut être assez extrême.

Même dans la routine (je planifie beaucoup mes activités), j'essaye d'apporter un vent nouveau.
Bien que je dessine les mêmes thèmes, je me lasse vite... et je réfléchis à de nouvelles choses en permanence.

Moi aussi, je n'aime pas trop qu'on me bouscule et on a, chacun et chacune, une tolérance au changement (ce qui fait lien avec ce qu'écrivait Eeyore).

Lux a écrit : ↑12 sept. 2019, 21:45 En même temps, quand on vit dans une société sexiste, ce serait bien surprenant que les femmes ne soient pas, elles aussi, sexistes...

Sexistes (je comprends "c'est l'homme qui est au-dessus"), surtout au niveau du couple/une fois amoureuses, ou sur un plan plus général?

Je ne sais quelle est la part de nanas sexistes (je n'en remarque pas trop à part d'une autre génération/venant d'autres pays), mais pour des créatures sexistes, je n'ai pas l'impression qu'elle nous montrent globalement moins de dédain que les mecs, ce serait plutôt le contraire (et je l'interprète notamment, par la place qu'elles occupent sur l'équichier de séduction).

Lux a écrit : ↑12 sept. 2019, 21:45 ceci étant dit, j'ai tendance à moins le leur reprocher car la complicité avec le dominant est une manière de survivre, aussi, quand on est dominé. Relisons Bourdieu !

C'est-à-dire pas seulement avec un mec (qui fait partie du groupe des dominants), mais avec un mec spécialement dominant dans son attitude (un c*n)?

Eeyore a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:03

resO a écrit : ↑12 sept. 2019, 21:42 Moi, ça m'étonnerait qu'il le soit après moins de 2 mois de relation. Je ne sais même pas si on peut vraiment connaître quelqu'un en si peu de temps.

Certes non... et en même temps je me dis qu'il y a forcément des signes d'une violence sous-jacente, dirigée vers d'autres exutoires au début (le conducteur de la voiture de devant? l'équipe de foot adverse?) et peut être seulement verbale... je n'arrive pas à imaginer un homme "doux comme un agneau" au début d'une relation finir par battre sa femme après quelques années... encore une fois : je n'en sais rien. Ca me chiffonne, d'ailleurs.

Mais les manipulateurs (et ça je crois que ça vaut pour les deux sexes) sont des personnes capables de complètement cacher leur personnalité pour se faire aimer. Et ils ont un côté extrêmement séducteur et attirant.
J'avais un pote en couple avec un mec qui était extrêmement sociable, sympa, extraverti, bref le type idéal. Et un soir, après une soirée qui ne s'était pas déroulée comme il l'avait voulu, je l'ai vu prendre un autre visage : il a été agressif, violent verbalement et psychologiquement avec mon pote. J'avais été scotchée car je n'aurais jamais, de ma vie, pu imaginer ça venant de lui.
J'ai perdu cet ami, qui a été coupé de tous ses anciens potes par son mec. Je lui en veux un peu de s'être laissé embobiner, mais je me suis aussi pas mal inquiétée pour lui. Malheureusement on ne peut pas aider les gens qui ne veulent pas l'être...

Azrael a écrit : ↑13 sept. 2019, 19:35

Lux a écrit : ↑12 sept. 2019, 21:45 En même temps, quand on vit dans une société sexiste, ce serait bien surprenant que les femmes ne soient pas, elles aussi, sexistes...

Sexistes (je comprends "c'est les hommes qui sont au-dessus"), surtout au niveau du couple/une fois amoureuses, ou sur un plan plus général?

Non, sur le plan général. Celles qui, au boulot, se plaignent parce que Machine abuse trop de son congé maternité, que Machine a couché pour avoir sa place ; celles qui racontent que Machine a été violée car elle n'avait qu'à pas sortir trop tard, pas boire autant ; celles qui racontent que Machine est battue car bon elle pousse son mec à bout, etc.
Ce sont des réflexes sociaux qui permettent, alors qu'on est dominé, de se rendre complices des dominants. Pour espérer faire partie un peu de leur cercle et se désolidariser des autres dominées qui elles le méritent...

Azrael a écrit : ↑13 sept. 2019, 19:35
C'est-à-dire pas seulement avec un mec (qui fait partie du groupe des dominants), mais avec un mec spécialement dominant dans son attitude (un c*n)?

Dans tous les cas de figure possibles. Après, je n'analyse pas trop ça à l'aune des relations amoureuses, là on est encore dans autre chose : on peut être féministe et malgré tout tomber amoureuse d'un type toxique, parce que beaucoup de choses inconscientes se jouent et ce n'est pas pour ça que vous devenez complices des dominants : ces femmes-là en sont plutôt les victimes.

Lux a écrit :Non, sur le plan général. Celles qui, au boulot, se plaignent parce que Machine abuse trop de son congé maternité, que Machine a couché pour avoir sa place ; celles qui racontent que Machine a été violée car elle n'avait qu'à pas sortir trop tard, pas boire autant ; celles qui racontent que Machine est battue car bon elle pousse son mec à bout, etc.
Ce sont des réflexes sociaux qui permettent, alors qu'on est dominé, de se rendre complices des dominants. Pour espérer faire partie un peu de leur cercle et se désolidariser des autres dominées qui elles le méritent...

Ça c'est d'une tristesse...

Pour rebondir sur la question "mais comment elles peuvent se laisser traiter comme ça ?", j'ai l'exemple dans ma famille de mon grand-père qui était pervers narcissique et qui a fait vivre l'enfer à sa femme et ses enfants.. C'est quelqu'un de très soucieux du regard d'autrui, qui a toujours paru très respectable aux yeux des personnes extérieures. D'ailleurs quand ma mère a été adulte et qu'il continuait de s'en prendre à elle, elle avait juste à courir ouvrir la porte d'entrée de l'appartement pour qu'il arrête, parce qu'il aurait pas supporté que les voisins entendent..

Et non les abus ne commencent pas en début de relation. Il n'y a pas nécessairement de signes, ça serait bien trop simple.
D'abord on instaure une relation de confiance, on donne de l'amour (dans le cas de ma grand-mère, à quelqu'un qui en avait cruellement manqué pendant son enfance). Et puis après on entame les travaux de démolition. Pas d'un coup, mais petit à petit.
Ma grand-mère n'a même pas été battue à proprement parler ; il l'avait "juste" balancée contre une armoire quand elle était enceinte. Quand il lui criait dessus, il la bloquait dans un coin et se mettait au-dessus d'elle. De quoi rappeler qui avait la force physique, et la tenir dans la peur.
Au bout de plusieurs années à rabaisser quelqu'un, à l'effrayer, il n'y a plus personne en face pour résister.

Il faut évidemment alerter sur les comportements qui ne sont pas normaux (les crises de colère sans raisons, les interdictions..). Peut-être que certaines personnes pourraient se reconnaître et partir.
Mais il ne faut pas sous-estimer la complexité de ces situations non plus. On parle de personnes qui sont parfois détruites, qui n'ont plus les ressources mentales pour faire face, parce qu'il y a eu en amont tout un travail de destruction de la personne, de ses repères, de ses liens sociaux, de la valeur qu'elle s'accorde.

Ah, et mon grand-père est misogyne. Son père l'était aussi et avait le même comportement que lui. Penser que les femmes sont des êtres inférieurs, juste bonnes à "repriser leurs chaussettes" (ce que mon grand-père avait dit à sa femme pour expliquer pourquoi il l'avait épousée), ça pose déjà bien les bases pour ne pas les traiter correctement.
Le sexisme joue un rôle majeur dans les violences conjugales.

Je te remercie pour ce témoignage Genisa. Effectivement, les mécanismes psychologiques qui sous-tendent ces relations sont complexes, et bien souvent les manipulateurs ne choisissent pas leurs victimes par hasard non plus.

Je vous invite à aller lire ce texte de Crêpe Georgette, une féministe, qui parle justement des féminicides et de la question des hommes et pourquoi on parlerait (supposément) moins des actes dont les hommes sont victimes. Je me retrouve totalement dans ses propos.
https://www.crepegeorgette.com/2019/09/12/feminicide/

« On nous dit mais c’est quoi ca le féminicide tuer une femme parce qu’elle est femme. Le féminicide c’est tuer une femme pour des raisons misogynes, parce qu’on estime qu’elle ne s’est pas comportée comme une femme devrait se comporter. Elle n’a pas obéi à son mari, elle l’a quittée. Elle n’a pas fait correctement sa part de tâches ménagères. Elle ne s’est pas habillée comme il le souhaitait. Tout ceci ne sont évidemment que des prétextes, ne nous y trompons pas. Il frappe parce qu’il estime qu’il a le droit de frapper sa femme parce que dans notre société – même là oui en 2019 – tout concourt à dire qu’on est propriétés des hommes et qu’on leur doit quelque chose sinon ils s’énervent.
Je ne peux m’empêcher de penser, en permanence aux dizaines de fois où on m’a expliqué que Samantha Geimer savait à quoi s’attendre en allant chez Polanski comme si cette réalité évidente, toute simple m’avait échappée ; aller chez un homme seule c’est s’exposer à un viol parce que les hommes sont comme ca. Et bien ne pas faire ce que veut un homme c’est s’exposer à ce qu’il s’énerve et c’est comme ca. Il n’y a rien à changer.
Observez qu’on interroge toujours pourquoi les femmes ne partent pas mais jamais pourquoi les hommes tuent. Comme si ca allait de soi. Comme si, même là, il fallait éviter d’être tuées et pas de tuer. »

Sans même parler de misogynie, ça touche également des jeunes qui paraissent bien sous tout rapport et qui sont pourtant brutaux auprès des proches. Ils sont brutaux non pas à coup de poing (ça arrive, mais ce n'est pas l'arme de prédilection), mais brutaux grâce au mot.

Oui en général ils gâchent bien leur petit jeu. Aux yeux de tous, ils paraîtront polis et respectueux, mais ce n'est qu'une façade. La réalité est tout autre lorsqu'il se trouve dans un cercle intime, familial, amical ou professionnel.

Le terme pervers narcissique me semble galvaudés de nos jours, il est utilisé à tort et à travers, mais il existe bien des gens malsains et leur personnalité sont le fruit divers symptômes qui touche tant à la manipulation, qu'au narcissique et voir même jusqu'au sadisme moral.

Ils sont la plupart du temps dans l'incapacité d'exprimer de quelconque remords, la faute revient toujours aux autres. D'après leur propre vision, ils n'ont pas de problème. Ce sont les autres qui sont malades.

Mon père fut toxique et l'est toujours toxique, il essaye de cacher bien son jeu, de plus, nous ses enfants, nous ne sommes pas sous l'emprise comme cela fut le cas pour ma mère. Son emprise est limitée et rien ne nous empêche en cas de problème de totalement couper les ponts et je suis persuadé qu'il est au courant de ça et c'est pourquoi il est capable de contrôle, mais ne vous y trompez pas. Il n'y a pas de rédemption possible, chez ce type de personnalité le naturel revient rapidement au galop.

Amaz a écrit :Oui en général ils gâchent bien leur petit jeu. Aux yeux de tous, ils paraîtront polis et respectueux, mais ce n'est qu'une façade. La réalité est tout autre lorsqu'il se trouve dans un cercle intime, familial, amical ou professionnel.

Amaz a écrit :ne vous y trompez pas. Il n'y a pas de rédemption possible, chez ce type de personnalité le naturel revient rapidement au galop.

Mon grand-père dans toute sa splendeur, de l'extérieur pour les gens c'était quelqu'un de formidable, dans l'envers du décor c'était un tyran, pédophile, violent.