Virginité tardive

SnapBack a écrit :Mettre des claques, c'est rigolo à l'instant mais ce n'est pas un travail sur la durée pour convaincre certains vieux crocodiles.

Tu peux toujours courir pour convaincre ces "vieux crocodiles", ils s'en battent les roustons.

godfreyho a écrit :Tu peux toujours courir pour convaincre ces "vieux crocodiles", ils s'en battent les roustons.

L'espoir fait vivre mais je ne suis pas hyper positif non plus.
Pour changer la direction d'un bateau, il faut changer de capitaine... imagine si ils sont plusieurs !

Tu rajoutes la diplomatie et tu as des projets qui n'avancent pas sinon très lentement.

C'est pas faux!

SnapBack a écrit : ↑24 sept. 2019, 21:50 Qu’on soit en désaccord, je le comprends mais il ne faut rien exagérer. Pour moi, cette fille n’a pas une vision du problème dans sa globalité : seule l’écologie compte pour elle. D’autres choses rentrent en compte comme le poids des multinationales et donc l’emploi... et même si on prépare une transition qui amènera la création de nouveaux emplois, je ne pense pas que ça se fera sans mal et il faudrait limiter la casse et préparer les formations (mais l’emploi et l’école ne vivent pas côte-à-côte mais en décalage).

Mais quand le système capitaliste et le libre-échange ont détruit nos emplois industriels, de façon violente et sans transition, sans rien proposer aux gens qui restaient sur le carreau (si ce n'est le vieux discours de "adaptez-vous ou mourez", sans mettre de moyens derrière), ça n'a gêné personne.
Là, ce serait problématique de vouloir faire que notre économie verdisse et produise de l'énergie propre. Du boulot, dans les énergies renouvelables, crois-moi qu'il y en aurait beaucoup si on investissait suffisamment.
Evidemment, ce n'est pas avec un gouvernement qui passe des traités de libre-échange avec le Canada pour importer du bœuf (qu'on a en quantités suffisantes chez nous) bourré aux antibiotiques et aux farines animales qu'on va pouvoir faire comprendre la nécessité d'un changement radical dans notre production et notre économie.

SnapBack a écrit : ↑24 sept. 2019, 21:50 Le fait qu’elle soit adolescente marque pour moi cette absence de vision, à voir quand elle aura plus d’expérience.
C’est plus complexe qu’un « il n’y a plus qu’à », c’est tout un système à réformer et à faire évoluer.

Tout le monde lui tape dessus car elle est jeune.
Y'a des tas d'hommes politiques de premier plan qui ne connaissent rien à rien, mais finissent premier ministre ou président grâce à de bons conseillers. Greta n'est juste pas conseillée et elle parle de ce qu'elle connaît, de ce qu'elle vit : ça n'a rien d'idiot, bien au contraire.
Au passage, sur la question de l'âge de Greta, tout semble bien relatif : un Finkielkraut s'émeut qu'on écoute "une enfant de 16 ans" quand il disait de la victime de Polanski, qui avait 13 ans, qu'elle n'était "pas une enfant". Comme quoi, cet argument ad hominem n'a aucune valeur.

SnapBack a écrit : ↑24 sept. 2019, 21:50 Ça va prendre du temps.

Mais nous n'en avons pas, du temps. Les catastrophes vont s'accélérer, les espèces disparaître. On sera malins, dans 50 ans, quand on ne pourra plus respirer et qu'on aura perdu toutes nos espèces animales, à dire qu'il faut "du temps" pour changer nos modes de vie et de consommation...

Heureusement que je ne suis pas un politicien, tout ce dont vous parlez, les jeux de pouvoir, les manigance, je pense que ce sont des choses qui me plairaient, qui m'exciteraient. Je dois avoir un côté machiavel qui sommeille en moi

C'est vrai que Greta me dérange un peu.
Ce qu'elle dit est cohérent mais elle n'apporte aucube solution, juste des critiques. Et puis il y a aussi de l'hypocrisie dans certaines de ses actions (le coup de la traversée vers les états-unis en voilier par exemple, cu l'encadrement autour le bilan carbone était pas bon du tout).

Tyrus a écrit : ↑26 sept. 2019, 00:00 C'est vrai que Greta me dérange un peu.
Ce qu'elle dit est cohérent mais elle n'apporte aucube solution, juste des critiques. Et puis il y a aussi de l'hypocrisie dans certaines de ses actions (le coup de la traversée vers les états-unis en voilier par exemple, cu l'encadrement autour le bilan carbone était pas bon du tout).

C’est toujours mieux que l’utilisation de ma propre voiture... mais j’en éprouve le besoin. Le voilier en question était notamment sponsorisé par BMW i (la marque électrique du constructeur allemand), la marque a retiré sa publicité pour accueillir Greta Thunberg cependant : ces bateaux sont des bateaux de course à la base.

SnapBack a écrit : ↑26 sept. 2019, 07:23 C’est toujours mieux que l’utilisation de ma propre voiture... mais j’en éprouve le besoin.

Ben non justement

https://www.google.fr/amp/s/www.lexpres ... 7.amp.html

J'ai vraiment l'impression qu'elle est instrumentalisée en fait et ça me dérange.
Enfin bon peu importe son action ne sert pour l'instant à rien à part faire rire nos politiciens malheureusement.

L'empreinte écologique est une conception récente, je crois.
Commander des ananas en Europe et en plein hiver, ça a son empreinte.

Je ne suis pas un fan de Greta mais on parle bien de limiter son empreinte.
Effacer son empreinte écologique est impossible à moins de mourir... et encore car ta décomposition (ou ta crémation) va se dissoudre dans le sol ou dans les airs.

Avec les médicaments que nous prenons, on continue à polluer la Terre en mangeant les pissenlits par leurs racines... Un problème sans fin.

SnapBack a écrit :J’aimerais cependant voir la même fillette adulte car malgré une certaine ténacité, on l’utilise un peu comme une mascotte (« regardez les jeunes, on pense à vous ») et n'étant pas un admirateur de la jeune femme, je trouve ceci fort triste.

J'ignore si elle est manipulée ou autre, et je m'en fiche un peu ; je la pense sincère et pertinente, quand bien même il y aurait des imperfections ici ou là. Et puis à son âge je n'aurais pas osé faire ce qu'elle fait, ça mérite le respect.

Je ne me définis pas comme membre de son fan-club ; juste que grosso modo, je suis dans le même camp qu'elle.

SnapBack a écrit :Un costard et tu as +100 en crédibilité.

Si tu t'arrêtes à cela et que tu gobes les bonnes vieilles techniques de manipulation, oui... Mais si tu as deux sous de bon sens, tu seras surtout consterné par ce qui sort de la bouche de nombre de nos politiques, aussi propre leur cravate soit-elle. Et plus le temps passe, plus j'ai le sentiment que la teneur de leur propos gagne en énormité, quand ce n'est pas ouvertement un gros doigt qu'ils nous sortent.

godfreyho a écrit :Je ne suis pas très au fait mais n'y a t'il pas des alternatives à la décroissance, des énergies non polluantes, etc?

Je penses que tu parles d'alternatives à la croissance ? Oui, il y a en a. Le plus souvent à la base, parmi nous. C'est la bonne nouvelle (ou l'ironie, suivant si tu es optimiste ou pessimiste).

Un petit exemple parmi d'autres : la disparition des bouteilles plastiques, à remplacer par le retour de la consigne des bouteilles en verre. Ecologiquement, c'est la meilleure solution en la matière (un scientifique, à la demande des industriels, avait rendu des conclusions en ce sens dans les années 1970 il me semble... Sans surprise le rapport a été enterré, mais cela a été ressorti des placards, je vous renvoie à l'excellent reportage de Cash Investigation " Plastique, la grande Intox ").

Que fait notre cher gouvernement ? Il parle de consigne de bouteilles... En plastique. Un recyclage déguisé pour le plus grand bénéfice de leurs petits copains ( https://reporterre.net/La-consigne-des- ... ndustriels ).

Mais je parle de solutions concrètes, existantes ; d'une part, la consigne a survécu dans certaines parties du territoire (Alsace), et d'autre part, à d'autres endroits, elle est remise au goût du jour par de vaillants pionniers.

Exemple local (Pays de la Loire), l'association Bout' à Bout' . J'ai la chance de connaître un peu personnellement sa responsable, une charmante trentenaire qui fait un boulot formidable, et j'ai pu moi-même pratiquer le dispositif via une boutique zéro déchet (également pionnière, fondée par une autre jeune femme qui fait également un boulot épatant). Pour l'instant le système, bien que marchant très bien, touche surtout des personnes suffisamment aisées et sensibilisées ; tout ce qu'il reste à faire est franchir l'étape de la massification afin que ça se démocratique.

En fait, comme dans plein d'autres cas, les autorités ont un train de retard voire plusieurs sur la société .

SnapBack a écrit :Qu’on soit en désaccord, je le comprends mais il ne faut rien exagérer. Pour moi, cette fille n’a pas une vision du problème dans sa globalité : seule l’écologie compte pour elle. D’autres choses rentrent en compte comme le poids des multinationales et donc l’emploi... et même si on prépare une transition qui amènera la création de nouveaux emplois, je ne pense pas que ça se fera sans mal et il faudrait limiter la casse et préparer les formations (mais l’emploi et l’école ne vivent pas côte-à-côte mais en décalage).

Le fait qu’elle soit adolescente marque pour moi cette absence de vision, à voir quand elle aura plus d’expérience.
C’est plus complexe qu’un « il n’y a plus qu’à », c’est tout un système à réformer et à faire évoluer.

Ça va prendre du temps.

L'écologie est quelque chose de global et transversal par nature ; vu qu'il est question d'impacts sur l'écosystème, d'interactions, tu te trouves vite à réfléchir sur des questions d'urbanisme, d'énergie, de transports...

Penser en termes d'emploi dans le sens où on l'entend actuellement est trop restrictif. Dans l'absolu, je doute que nous manquions de choses à faire avant un bon bout de temps. On sait très bien que certains emplois sont inutiles voire nuisibles à la société et payés royalement, alors que d'autres qui sont bénéfiques ne bénéficient d'aucune rémunération (comme le travail domestique des femmes, ou, pour prendre un exemple perso, une amie donnant des cours de français à de jeunes migrants).

Il faut remonter à la source, regarder les termes de notre contrat social. Parler partage des richesses, salaire à vie, etc. Ce ne sont pas les pistes qui manquent.

Comme l'ont dit Eeyore et lux, le temps est un luxe que nous n'avons plus, c'est un fait scientifique.

Il est vrai que souvent, une bonne évolution demande du temps pour arriver à maturité, mais la lenteur n'est pas toujours une bonne chose en la matière (juste pour faire un parallèle avec notre situation de VT qui vaut ce qu'elle vaut : perso, j'aurais préféré prendre conscience et agir bien plus vite concernant ma situation... J'aurais évité le désastre où je me trouve coincé aujourd'hui).

Par ailleurs, il me semble qu'historiquement, nous avons eu des situations de crise où des changements importants ont été mis en oeuvre avec une grande célérité. Nécessité fait loi, comme on dit.

Amaz a écrit :Greta commence à agacer les internautes... Son dernier discours a agacé les gens.

Je ne fais pas grand cas d'avis qui doivent venir, pour bonne partie, de rageux, de débiles, d'envieux ou d'individus qui ont gros à se reprocher et qui voient qu'on commence à s'approcher des armoires où ils cachent leurs cadavres.

Certain-e-s (dont une part de vieux c*ns) ne peuvent sans doute pas encaisser qu'une " simple " ado de 16 ans balance des trucs mille fois plus pertinents qu'eux (alors que par ailleurs la situation ne me semble pas compliquée à comprendre).

Tyrus a écrit :Enfin bon peu importe son action ne sert pour l'instant à rien à part faire rire nos politiciens malheureusement.

Je n'en serais pas si sûr... D'une part, bon nombre de citoyens reçoivent son message 5 sur 5 et finiront tôt ou tard, si ce n'est déjà fait, par en tirer les conclusions qui s'imposent, et d'autre part, la réaction de Macron suite à la déclaration de Greta parlant d'attaquer la France et d'autres pays devant ONU tape là où ça fait mal comme dit resO ; entre ça et l'affaire des portraits décrochés, ça confirme mon impression que l'ego surdimensionné de notre cher bankster constitue l'un de ses points faibles.