Venez ici pour partager vos joies et vos peines du moment.
par Mellow
Femme de 38 ans non vierge
#262640
« ficher le feu à une société » …. Excessif et dangereux, ce désir de vengeance sur des innocents, la société ne nous doit rien au niveau sentimental. Ce sont les applis de rencontres qui ont tout gâché, internet. Pas la société. Tu veux te faire ban ou quoi ? lol

Oh non, je paie suffisamment d’impôts, pas envie de financer ces trucs. Autant aller dans le privé, je vois pas quelle différence apportera une alternative publique. Le gouvernement de Tokyo a déjà créé une application de rencontres publique et elle est loin d’être populaire.
De toute façon c’est très illusoire, le problème ce n’est pas de rencontrer des gens mais de pouvoir finir en couple. Et ça aucun gouvernement ne peut y faire quelque chose, sauf par la contrainte ou la dissuasion.
Attendre fortement que les autres nous tendent la main, c’est se voiler la face sur les vrais problèmes et se décharger d’une partie de ses responsabilités.
Bref on est HS dans ce topic.
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par Artifleur
Homme de 45 ans vierge
#262643
Merci Mellow, toujours positive. :wink:

C'est vrai que je suis allé loin mais c'est seulement des paroles en l'air. Parfois je me demande si je pourrais être ce que l'on appelle une bombe à retardement, si un jour je pourrais péter vraiment un plomb et devenir dangereux. Mais en fait je ne crois pas que j'en sois capable. Je suis trop timoré pour ça.

Pourquoi préférerais-tu le privé ? Au contraire, il me semble que c'est la multiplication des plateformes qui tuent les SDR.

Le problème me semble bel et bien de faire des rencontres, de rencontrer les bonnes personnes. Et la solution me semble potentiellement être la solidarité. Qui sait, je connais peut-être une personne qui connait une personne qui connait une personne qui connait une personne qui pourrait te convenir. Nous serons toujours moins efficaces à rester chacun dans notre coin.

Nous sommes hors sujet en parlant de ce que nous ressentons dans un sujet qui s'intitule "esprit du moment"?

Tout cela est dit sans animosité. J'apprécie ton esprit critique, Mellow.
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par Amaz
Homme de 36 ans vierge
#262644
Quand tu n'as pas de travail, on t'aide à en trouver un. Quand tu ne gagnes pas assez pour te loger, on t'aide à trouver un logement bon marché. Quand tu as un handicap physique, on t'aide à adapter ton travail et ton logement. Quand tu ne sais pas comment trouver une compagne ? C'est ton problème, tu te débrouilles. Et puis de toute façon c'est pas grave, t'as qu'à rester seul et pas faire suer le monde.
Oui et non, sur tous les sujets, la société ne peut pas faire de miracles et, pire, il y a des aides qui peuvent être un frein à l'embauche ! Typiquement, la RQTH est un outil à double tranchant, cela peut être bénéfique, tout comme cela peut être tout l'inverse. Et les adaptations au travail, c'est au bon vouloir de l'employeur, tous ne sont pas ouverts à faire des adaptations, on trouve de tout sur le marché de l'emploi.

Pour le logement social, les listes d'attente se comptent en années...

Pôle emploi ne fait pas non plus de miracles, c'est avant tout aux personnes de se creuser la tête pour trouver quelque chose, mais il peut, dans une certaine mesure, servir à décrocher une formation, par exemple.
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par MathSo
Homme de 32 ans vierge
#262646
Courage à toi Artifleur ! Ce n'est jamais très drôle ces moments où l'on a le mood à 0.

C'est vrai que je n'avais jamais pensé à ca ! La société et l'état t'aide quand tu es en galère financière, pour le travail, etc ... Mais pour le niveau sentimental, c'est marche ou crève.
deadwood a écrit :C'est aussi l’idée que j’avais en tête, en lisant ton post Artifleur : il faudrait des sites de rencontres en mode "service publique"
J'imagine ... Un truc dans le genre Paul E ou France travail ... mais au niveau matrimonial, et entièrement fiancé par l'état :sweat_smile: . Justement, c'était l'un des projets de notre grand mamamouchi de réarmer démographiquement la France ... Et bien cela passe par le financement de structures de ce genre :sweat_smile: . Mais attentions aux dérives quand même :sweat_smile: .

Cela me rappelle d'ailleurs cette chanson où il y avait ces paroles : Ministère des finances, à quand le ministère de l'amour ? . Si je la retrouve, je vous la partage sur le topic musical :sweat_smile: .


Remarquez, au Japon on autorise bien des journées de congé pour des célibataires afin qu'ils puissent faire des rencontres amoureuses :sweat_smile:
Amaz, Artifleur aime ça
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par Artifleur
Homme de 45 ans vierge
#262648
Vous avez dit plusieurs choses qui m'interpellent.

Apparemment les japonais ont fait des essais dans le domaine. Je l'ignorais, c'est intéressant.

Nous avons aussi évoqué les agences matrimoniales. J'ai vu quelque part qu'il en existait encore mais je ne comprend pas comment elles peuvent fonctionner. Où trouvent-elles des personnes à présenter à leurs clients. Le nombre de clients qui s'adressent à elles doit être très insuffisant. Vont-elles chercher sur les applis de rencontre ?

Cette fois je suis vraiment hors sujet, il faudra que je prenne le temps de me renseigner.
par Mellow
Femme de 38 ans non vierge
#262668
Artifleur a écrit : ↑27 mai 2025, 21:47 Merci Mellow, toujours positive. :wink:
Ouaip, toujours plus positive que quelqu'un en parfaite santé qui a des envies meurtrières :wink: Ouais, détendons-nous, moi aussi je peux être sarcastique :smile: Après tout on s’est fait suer pendant des semaines sur ce fo mais maintenant il y a de l’ambiance ^^ lâchons-nous ! Après tout, c’est toi qui a dit aimer les femmes cassantes… Ok, Ok j’arrête. Je redeviens une femme sérieuse maintenant.

Artifleur a écrit :Aujourd'hui, j'en suis à la colère. J'ai envie de ficher le feu à cette société de crotte qui n'en à rien à secouer de ma détresse.
Artifleur a écrit :C'est vrai que je suis allé loin mais c'est seulement des paroles en l'air. Parfois je me demande si je pourrais être ce que l'on appelle une bombe à retardement, si un jour je pourrais péter vraiment un plomb et devenir dangereux. Mais en fait je ne crois pas que j'en sois capable. Je suis trop timoré pour ça.
Passer à l’action ou non n’est pas le sujet. Avoir de genre de pensée est grave, il faut consulter un psy. Bon, autant pour moi, je pensais que des pulsions de meurtre ne passeraient pas ici (ça flirte un peu avec les incels, désolée, je parle uniquement des propos) mais apparemment c’est toléré et ça ne gêne personne.

Artifleur a écrit :Pourquoi préférerais-tu le privé ? Au contraire, il me semble que c'est la multiplication des plateformes qui tuent les SDR.
Pourquoi un site public aurait le monopole sur ce marché, ou du moins, serait plus attractif ?
Beaucoup d'hommes sur ce forum sont focalisés sur la quantité de femmes présentes sur ces applis, sur l'accès restreint à certains profils. Mais ce n'est pas le coeur du problème. Le cœur du problème c'est qu'on n'arrive pas à pécho dans la vraie vie. Même quand on était au lycée ou à la fac avant l'existence des applis ou avant leur popularisation. Ce n'est pas une question de quantité, on en a croisé plein, des gens. Ça c'est une mentalité d'utilisateur d'appli, ces trucs ont changé notre façon de voir le dating.
Sans parler des comportements nocifs/touristes/malhonnêtes fréquents sur ces applis qui rendent la quête quasiment impossible ou du moins très fastidieuse.

Remplacer des applis de rencontres par une autre appli, euh... Ok ? La majorité des français n'aime pas le gouvernement en place ni les précédents, vous ne leur faites pas confiance, pareil pour le service public, vous estimez qu'ils sont incompétents. Alors ce n'est pas avec une application de rencontres qu'ils vont réussir à redorer leur image, au contraire ce serait donner le bâton aux gens pour se faire battre. Pourquoi l'État prendrait ce risque ? Le seul truc qui pourrait les motiver c'est une baisse catastrophique du taux de natalité et un taux de remplacement trop bas, ce qui n'arrivera pas de si tôt. Avec la dimension éthique que ça implique : l’Etat qui s’ingère dans notre intimité et a accès à des data sensibles.
Artifleur a écrit :Quand tu n'as pas de travail, on t'aide à en trouver un. Quand tu ne gagnes pas assez pour te loger, on t'aide à trouver un logement bon marché. Quand tu as un handicap physique, on t'aide à adapter ton travail et ton logement. Quand tu ne sais pas comment trouver une compagne ? C'est ton problème, tu te débrouilles. Et puis de toute façon c'est pas grave, t'as qu'à rester seul et pas faire suer le monde.
Mettre le droit au logement et la nécessité de trouver un travail pour subvenir à ses besoins sur le même plan que la recherche d’amour, je ne suis pas d’accord. Les 2 premiers sont des droits essentiels pour vivre décemment (et contribuer à l’economie), le troisième est très différent. Il y a des gens qui ont des masters en droit ici, qu’en pensez-vous ? Aussi douloureux que ça puisse être, la vie de VT.

Artifleur a écrit :Le problème me semble bel et bien de faire des rencontres, de rencontrer les bonnes personnes. Et la solution me semble potentiellement être la solidarité. Qui sait, je connais peut-être une personne qui connait une personne qui connait une personne qui connait une personne qui pourrait te convenir. Nous serons toujours moins efficaces à rester chacun dans notre coin.
Donc la solution n’est pas les applis de rencontres ? Tu mélanges la logique des applis de rencontres et la dynamique du réseau/cercle social dans la vraie vie. As-tu testé cette méthode en faisant cette requête auprès de l’ensemble de ton entourage ?
Artifleur a écrit :Le problème me semble bel et bien de faire des rencontres, de rencontrer les bonnes personnes.
Euh… je préfère citer quelques uns de tes précédents messages pour que tu comprennes où je voulais en venir.
⬇️
Artifleur a écrit :Faire des rencontres c'est essentiel effectivement mais je me trouve toujours face au même problème. Je ne comprends pas comment les gens forment des liens sentimentaux. Je n'ai pas eu le mode d'emploi et je ne comprends toujours pas comment ça marche. Je peux rencontrer des gens et bien m'entendre avec eux mais ça ne va pas plus loin. Ou alors c'est que j'ai pas rencontré la bonne personne, mais cette idée est encore plus frustrante. Pourquoi tant d'autres la rencontrent-ils cette bonne personne ?
Artifleur a écrit :Pour ajouter un peu de contexte, je suis un grand anxieux et, probablement par voie de conséquence, un éternel indécis. Je passe beaucoup de tenter à peser le pour et le contre et à réfléchir avant d'entreprendre quoi que ce soit.

Dans certains domaines, ce n'est pas forcément un problème. Mais c'est certainement une des raisons principales de mon incapacité chronique à faire le premier pas vers une femme.
Artifleur a écrit :La maigre expérience que j'ai eu des sites de rencontre m'a mené à me sentir comme l'éléphant qui entre dans un magasin de porcelaine. Il tente de se faire une idée, renverse et casse la moitié de la marchandise, tente de s'excuser, puis repart en disant "non, finalement je n'ai besoin de rien, merci." Et j'aimerais croire que cette expérience puisse être améliorée.

Version explicite, j'étais pourtant assez content de ma métaphore. Je m'inscris sur un site de rencontre. On me demande de faire des choix qui n'ont aucun sens pour moi, tels que définir des critères de recherche ou donner un avis en ne me basant que sur une photographie. Je réalise que les choix que j'ai fait n'ont aucun sens et je pars en courant.
Artifleur a écrit :J'ai une collègue de travail qui a un physique vraiment pas avantageux. Elle est petite, grosse, laide (c'est subjectif on est d'accord), elle a une voix nasillarde vraiment pas agréable. Pour couronner le tout, elle a un goût franchement douteux en matière d'habillement (subjectif aussi) et ne porte que des tenues que je trouve à la fois voyantes et moches. Pendant des années, quand je la voyait je me disais que, la pauvre, bien qu'elle ait toutes sortes de qualités, elle était condamnée à vivre seule. J'ai appris il y a peu de temps qu'elle est mariée et a plusieurs enfants. Sur le coup je me suis trouvé vraiment minable, moi qui, à côté d'elle, serait presque bel homme et qui ai passé toutes ces années à me dire que mon physique était la cause principale de ma solitude, tandis qu'elle avait fondé une famille.

J'en viendrais presque à regretter l'époque où je croyais le contraire. Je trouve encore plus dur de me dire que le vrai problème c'est moi, ma personnalité, mon manque de capacité à communiquer, comprendre les autres et transmettre. Transmettre quoi au juste ? Je ne suis pas sûr mais visiblement je ne le fais pas.
Tu comprends maintenant pourquoi j’ai répondu sèchement il y a 2 jours ? Sachant que c’est la deuxième fois que tu en parles ici :
Artifleur a écrit :(16/04/2025) Aujourd'hui, je réfléchissais pour la énième fois au fonctionnement des sites de rencontres.

J'en ai donc depuis quelques temps conclu que la seule solution serait un site volontairement non rentable, donc bénévole.

La nouvelle idée que j'ai eu aujourd'hui est que ce site pourrait se limiter dans son public ciblé aux laissés-pour-compte de Tinder & Co. Et de qui s'agit-il ? Les VT que nous sommes mais pas seulement.
Aucun site ne s’adaptera réellement à nous, aucun site ne te conviendra à 100%.

Tant pis si je passe pour la vilaine ici, tant pis si je blesse ton égo. J’en suis désolée, vraiment, mais c’est difficile pour moi de voir des gens (tu n’es pas le seul ici) qui refusent de se focaliser sur le vrai problème et qui préfèrent détourner la tête ou chercher des solutions à l’endroit même où ils ont été traumatisés (les applis), qui préfèrent que les autres trouvent la solution pour eux au lieu de faire un travail sur soi. Je galère aussi, hello, je ne suis pas étrangère à vos problèmes. Et c’est frustrant de lire ça, surtout quand des conseils ont été prodigués.
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par Artifleur
Homme de 45 ans vierge
#262670
Mellow a écrit :Tu comprends maintenant pourquoi j’ai répondu sèchement il y a 2 jours ? Sachant que c’est la deuxième fois que tu en parles ici.
Je crois que je comprends mieux, oui. Tu veux dire qu'il faut que j'arrête d'essayer de trouver des solutions imaginaires à mes problèmes et que je me concentre sur le vrai problème, moi, c'est bien ça ? Tu as sans doute raison. Et tu ne fais pas "la vilaine" en tentant de remettre les autres sur le droit chemin. C'est juste que ta façon de t'exprimer est parfois un peu déstabilisante.

Je dois donc travailler sur moi et changer c'est bien cela ? Entendu. Mais jusqu'à quel point peut-on changer ? J'aimerais pouvoir sonner à la porte de ma voisine pour lui proposer de boire un verre sans angoisser pendant des jours pour finalement abandonner. Que dois-je faire pour changer cela ? Dois-je me forcer à le faire. Je vais le faire une fois, peut-être deux après quoi je serai épuisé et découragé.

Penses-tu que ce soit à un psychologue que je doive poser ces questions ? J'ai encore du mal à voir ce qu'un psychologue peut apporter comme conseil ou réponse que je ne pourrais tout aussi bien obtenir au comptoir du bistrot du coin. Mais j'ai peut-être tort. Je vais essayer de me renseigner, rechercher des témoignages de personnes qu'un psychologue a vraiment aidé à avancer.

Mellow a écrit :Beaucoup d'hommes sur ce forum sont focalisés sur la quantité de femmes présentes sur ces applis, sur l'accès restreint à certains profils. Mais ce n'est pas le coeur du problème. Le cœur du problème c'est qu'on n'arrive pas à pécho dans la vraie vie. Même quand on était au lycée ou à la fac avant l'existence des applis ou avant leur popularisation. Ce n'est pas une question de quantité, on en a croisé plein, des gens. Ça c'est une mentalité d'utilisateur d'appli, ces trucs ont changé notre façon de voir le dating.
Là je ne te comprends pas très bien. Il y a seulement 8 mois, je n'avais jamais utilisé d'appli de rencontre et je ne savais rien sur leur fonctionnement. Ces applis n'ont pas changé ma façon de penser et encore moins traumatisé. Et comme tu le dis, j'étais tout aussi inepte face à une femme il y a 20 ans, quand ces applications n'existaient pas, qu'aujourd'hui. Ou bien voulais-tu parler de leur influence sur la société dans son ensemble ? Est-ce que la capacité de l'ensemble de la population à aller vers les autres a diminué du fait de ce genre de service ? Peut-être.
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par Tanky
Femme de 30 ans vierge
#262672
Artifleur a écrit : ↑29 mai 2025, 16:30 Penses-tu que ce soit à un psychologue que je doive poser ces questions ? J'ai encore du mal à voir ce qu'un psychologue peut apporter comme conseil ou réponse que je ne pourrais tout aussi bien obtenir au comptoir du bistrot du coin.
Voir un psychologue ou un thérapeute pourrait t'aider à te confier sur d'autres sujets, à t'aider à démêler tes pensées, et voir si tu ne souffres pas intérieurement d'un problème quelconque.
On se confie beaucoup sur internet, mais parler de vive voix permet d'avoir un répondant direct. Et qui plus est, si tu souffres, tu pourras t'exprimer auprès de quelqu'un, ça peut aider à libérer le "trop plein" dans sa tête.

Quand on lit tes propos, ça fait beaucoup penser à ceux de quelqu'un qui pourrait virer dans le clan des Incels et vouer une haine au monde, donc ça ne serait pas négligeable d'en parler à un spécialiste de la santé et de se confier pour évacuer cette colère intérieure.
Amaz aime ça
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par deadwood
Homme de 50 ans non vierge
#262673
22'22'' En première approche c'est pas une grille simple 🤔
Everest, resO aime ça
par Mellow
Femme de 38 ans non vierge
#262674
Artifleur a écrit : ↑29 mai 2025, 16:30
Mellow a écrit :Tu comprends maintenant pourquoi j’ai répondu sèchement il y a 2 jours ? Sachant que c’est la deuxième fois que tu en parles ici.
Je crois que je comprends mieux, oui. Tu veux dire qu'il faut que j'arrête d'essayer de trouver des solutions imaginaires à mes problèmes et que je me concentre sur le vrai problème, moi, c'est bien ça ? Tu as sans doute raison. Et tu ne fais pas "la vilaine" en tentant de remettre les autres sur le droit chemin. C'est juste que ta façon de t'exprimer est parfois un peu déstabilisante.
Exactement. Je suis contente que tu le prennes bien.

Artifleur a écrit :Penses-tu que ce soit à un psychologue que je doive poser ces questions ? J'ai encore du mal à voir ce qu'un psychologue peut apporter comme conseil ou réponse que je ne pourrais tout aussi bien obtenir au comptoir du bistrot du coin. Mais j'ai peut-être tort. Je vais essayer de me renseigner, rechercher des témoignages de personnes qu'un psychologue a vraiment aidé à avancer.
Oui, c'est un travail à faire avec un psychologue. Plusieurs membres du fo ont déjà consulté. Un psychologue c'est un professionnel.

Mellow a écrit :Bon, autant pour moi, je pensais que des pulsions de meurtre ne passeraient pas ici (ça flirte un peu avec les incels, désolée, je parle uniquement des propos) mais apparemment c’est toléré et ça ne gêne personne.
Est-ce que je pourrais avoir l'avis de l'équipe de modération sur ça ?
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