[Ichor]

SnapBack: ce n'est pas cette partie-là qui me faisait réagir. La phrase que tu cites est un gros cliché qui ne me concerne en rien. Je sais bien depuis longtemps que rien n'est écrit sur mon visage.
Dans sa réponse, j'ai surtout compris qu'elle parlait d'elle en croyant me parler à moi.

Blue284:
J'ai compris que cette femme avait une représentation mentale des hommes qu'elle voulait partager.
J'arrive avec mon histoire de VT (je n'ai pas donné mon âge pour qu'elle ne me traite pas de troll ou de menteur)
Dans quelle catégorie va-t-elle me cataloguer?
Et puis, pourquoi ne pas crier notre existence sur le web. J'ai commencé par le blog de cette fille, et je compte bien le faire quand je peux où je peux ailleurs.
Elle a censuré un de mes messages qui était une réponse à son long texte. Il ne cadrait pas dans son propos je suppose.

[Blue284]

Blue284:
J'ai compris que cette femme avait une représentation mentale des hommes qu'elle voulait partager.

Non, cette femme a partagé une vision d'un certain type d'homme, type communément admis par beaucoup de monde et notamment de la gente féminine.

Dans quelle catégorie va-t-elle me cataloguer?

A quel jeu tu joues, sérieusement? tu veux te positionner en victime ou quoi?

Et puis, pourquoi ne pas crier notre existence sur le web. J'ai commencé par le blog de cette fille, et je compte bien le faire quand je peux où je peux ailleurs.

C'est quoi l'intérêt, de crier haut et fort "Regardez! Y'a des gens qui souffrent ici! Venez nous soutenir! On a des vrais problèmes nous!". En plus je sais d'avance que certaines personnes ne vont pas vouloir de ça, car elles ne veulent pas des petits idiots viennent s'inscrire sur le forum pour mieux se moquer derrière. Donner l'adresse à des gens qui en ont vraiment besoin, OUI. Donner l'adresse au premier site lambda NON.

Elle a censuré un de mes messages qui était une réponse à son long texte. Il ne cadrait pas dans son propos je suppose.

En même temps vu tes propos, je ne suis pas étonné.

Ça ne t'arrives jamais de te remettre en question parfois? C'est pas comme si on te reprochais de répondre à côté de la plaque très souvent.

[Ichor]

A quel jeu tu joues, sérieusement? tu veux te positionner en victime ou quoi?

Ce n'est pas moi qui catalogue les gens mais je suis curieux de savoir où je figure dans ce catalogue.
Je n'ai pas le droit d'être curieux?

OUI. Donner l'adresse au premier site lambda NON.

Tu crois que je ne suis pas conscient de cela?
Ai-je mis en url l'adresse du forum? J'ai même évité d'utiliser l'expression VT que je n'avais jamais entendue avant de la lire dans un journal.

[traviata]

J'ai du mal à suivre ton histoire de messages acceptés ou censurés ? Tu parles du blog, là, je suppose, car ici à part la présentation on ne juge pas les interventions (sauf si elles sont hors charte évidemment, mais a posteriori) Ca va sans doute faire rigoler tout le monde, mais je ne sais pas vraiment comment fonctionne un blog.

Je dirais juste deux choses :
1/ Tu réponds souvent de manière incongrue, comme si tu ignorais les propos précédents, genre je te demande la recette de la tarte aux fraises, et tu me dis que les asperges bio sont meilleures pour la santé.

2/ Tu focalises trop sur la souffrance de la VT. Je suis très bien placée pour savoir qu'elle existe, et ce qu'on peut éprouver à cinquante ans, mais à quoi dois-tu dépenser ton énergie ? A la clamer partout, à faire en sorte que tout le monde le sache et en soit conscient, (et dans tes propos il faudrait presque éprouver une culpabilité collective ...) ou bien à changer les choses pour ne plus être VT ?
Effectivement, la marginalité n'est pas vendeuse, mais entre marginaux on se comprend ... à bon entendeur ...

[Ichor]

A la lecture de forums, tu t'aperçois d'une chose.
Les intervenants cherchent moins à engager un dialogue qu'avoir la confirmation de leur propos et compter les messages qui viennent les supporter.
Quand ils n'obtiennent pas rapidement cette confirmation ou ce support ils peuvent être désappointés.
Mon incongruité est un avertissement qu'une réponse que je fais ne sera pas une confirmation ou pour qu'on me compte dans les supports.

A la clamer partout, à faire en sorte que tout le monde le sache et en soit conscient

Mes propos étaient excessifs mais dès que je tomberais sur un texte de blog qui me permet de placer quelques mots sur le sujet je le ferais. J'ai envie d'ouvrir un blog sur le sujet. Dès que j'aurais de la matière à écrire je le ferais.
Avant d'atterrir sur ce forum, je ne m'étais jamais posé la question de l'ampleur du phénomène peut-être même que je m'imaginais être le seul VT mâle sur terre et en arrivant ici j'ai été étonné de voir le nombre de gens qui s'y trouvaient. Cela a été un choc pour moi réellement.

et dans tes propos il faudrait presque éprouver une culpabilité collective

En effet, c'est le cas.
Quel est l'élément que tu retrouves souvent dans le parcours d'un VT?
La maltraitance de camarades à l'école.
Il faut se sentir coupable d'avoir été maltraité et que la société ne s'oppose pas à ce que des gens subissent ça?
Je ne dis pas qu'il faille se reposer dans la position de victime mais je crois qu'il faut dire les choses tout de même.

[traviata]

Les intervenants cherchent moins à engager un dialogue qu'avoir la confirmation de leur propos et compter les messages qui viennent les supporter.

Et tu n'échappes pas à la règle ....

Quel est l'élément que tu retrouves souvent dans le parcours d'un VT?
La maltraitance de camarades à l'école.
Il faut se sentir coupable d'avoir été maltraité et que la société ne s'oppose pas à ce que des gens subissent ça?
Je ne dis pas qu'il faille se reposer dans la position de victime mais je crois qu'il faut dire les choses tout de même.

On ne devrait pas se sentir coupable d'avoir été maltraité. J'ai utilisé le conditionnel parce qu'il est malheureusement avéré que bon nombre de victimes se sentent responsables/coupables du mal qu'on leur a fait (genre : la fille violée "parce que" elle aurait été provocante, l'enfant victime de sévices sexuels ou autres "parce que" dans leur esprit une demande d'adulte est toujours légitime, on pourrait multiplier les exemples à 'infini. J'insiste sur les guillemets des "parce que" )

J'espère que les élèves de la classe de Marion Fraisse éprouvent aujourd'hui de la culpabilité, du remords collectifs, mais je n'en suis malheureusement pas certaine.

J'éprouve de la culpabilité collective par rapport au harcèlement scolaire en général, non parce que j'en ai été responsable à un moment, mais parce que je suis consciente que je suis un rouage d'un harcèlement potentiel, si je ne le vois pas, ou si je ne sais pas écouter. L'avantage de cette culpabilité est que je suis plus vigilante, et par ailleurs j'ai des convictions fortes qui me permettent de dire que si j'en observe, aucune pression extérieure (genre le principal du collège de Marion, qui est à mes yeux le dernier des méchants) ne m'empêchera d'agir.
Mais quoi que je fasse, je resterai une goutte d'eau dans l'océan.

Le seul intérêt de la culpabilité collective, c'est la prise de conscience, et la réaction, quel que soit le sujet : je ne jetterai plus mes déchets par terre, ou je ne dépasserai plus la vitesse limite même s'il n'y a pas de radar, parce que c'est mieux pour les autres et pour moi, je l'assume en conscience, et j'essaie d'en convaincre les autres.
Si la culpabilité collective ne sert qu'à déprimer et s'autoflageller, ça ne sert pas à grand chose.

Cela dit, je pense qu'une des solutions au harcèlement est de permettre à tous les enfants dès le plus jeune âge d'acquérir des comportements qui les fragilisent moins, d'apprendre à dire, à répondre. Et cet apprentissage de confiance en soi, de socialisation, éviterait aussi sans doute les difficultés que connaissent de nombreux membres de ce forum.

[Lux]

J’ai l’impression que tu entretiens l’illusion que si tu avais une relation sexuelle, tu ne serais plus jamais seul (et oui, je connais des femmes que ça dérange pas d’avoir une histoire à court terme avec un homme inexpérimenté).
Il ya des gens qui ont eu des relations sexuelles dans leur vie et sont seuls.
Il y a aussi des gens qui sont très heureux affectivement sans pour autant avoir des relations sexuelles.
Il ne s’agit pas ici de « la sexualité » mais de TA représentation de la sexualité.
Tu te plains d’être vierge, puis tu parles de relations affectives équilibrantes sur le long terme. Mais alors si le problème n’est pas la sexualité, pourquoi focaliser sur la virginité? La virginité n’est pas à propos des relations humaines, mais à propos du sexe. Mettons que tu ne sois plus vierge après un coup d’un soir (tu évacues l’idée en disant que c’est impossible, alors que d’une part ça l’est, d’autre part là n’est pas la question, admettons que ça arrive). Ta vie serait-elle si différente?
De plus, tu dis que les relations sexuelles font partie d’une vie de couple équilibrée. Qu’en sais-tu, sans l’avoir expérimenté? On te l’a dit? Tu l’as lu quelque part?
D’ailleurs ça rejoint l’idée de pourquoi tu penses qu’être vierge t’empêche d’avoir des relations sexuelles. Ce n’est pas écrit sur ton visage. Le fait que TU te sentes différent est peut-être handicapant pour toi, mais il s’agit encore une fois de TA représentation de ce qu’est le sexe et de ce qu’il apporterait et en quoi tu imagines qu’avoir un rapport sexuel changerait la personne que tu es. Ce que j’essaie de dire, c’est que ces représentations ne sont ni universellement partagées, ni ne viennent de nulle part. Tu as le droit de t’interroger sur ces représentations, sur les concepts et les clichés qui tournent autour de ça. Je ne dis pas que tu peux magiquement faire disparaître tout ça de ton esprit, mais tu peux t’interroger dessus, ça ne t’engage à rien.

Tout cela est très bien dit et très pertinent.
Il ne s'agit pas de nier la souffrance liée à la VT, mais de l'interroger et de mieux la comprendre.
Je sais très bien que de mon côté, ce n'est pas tant le sexe qui me manquait que le fait d'être "comme les autres", d'être désirable.
Et même en ayant une sexualité épanouie, tous ces problèmes-là ne sont pas réglés...

[vistavie]

C'est le fameux problème de confiance en soi. Je l'ai connu pendant des années et il s'atténue de plus en plus.

Mais je viens de fêter mes 45 ans donc....

[Ichor]

Son propos est cohérent mais je pense qu'elle parle d'elle essentiellement.

Ce n'est pas par soucis de convention sociale et de combler la solitude que j'ai besoin d'avoir une vie affective décente. Je ne suis pas seul, je ne me sens pas seul.

Je sais parfaitement que la perte de la virginité n'est pas un sauf-conduit pour une vie harmonieuse à deux.

Il y a aussi des gens qui sont très heureux affectivement sans pour autant avoir des relations sexuelles.

Ce n'est pas mon cas.
Que sait-on du bonheur des autres? Les gens, les couples s'affichent mais que sait-on de ce qu'ils ont au fond du coeur en réalité?

De plus, tu dis que les relations sexuelles font partie d’une vie de couple équilibrée. Qu’en sais-tu, sans l’avoir expérimenté? On te l’a dit? Tu l’as lu quelque part?

Je sais que sans c'est une vie où tu n'es pas heureux: tu finis par détester l'autre ou l'autre finit par te détester. Un couple où aucun des partenaires n'a de désir sexuel pour l'autre cela doit être très rare.

Tu imagines la situation de celui qui a des désirs sexuels? Tu imagines l'autre partenaire qui voit s'exprimer d'une façon ou une autre ce désir ? C'est un enfer qui présente bien, mais c'est un enfer tout de même.

Je n'ai fait aucune généralité j'ai seulement posé mon ressenti et exprimé mes attentes. On me renvoie un discours donneur de leçon avec des généralités que je croyais être le seul à faire.
Ceci dit, je suis toujours preneur de savoir où je suis classé dans la classification qui est dessinée en creux du monde masculin dans le texte qui précède ce message recopié.

-- Mer 15 Juil 2015 20:32 --

C'est le fameux problème de confiance en soi. Je l'ai connu pendant des années et il s'atténue de plus en plus.

Je ne sais pas si c'est comme pour moi, mais avec l'âge, j'ai un peu plus confiance en moi. Je sais que les gens ne me voient pas réellement pour ce que je suis, cela me rend plus confiant.
Il faut dire aussi qu'à des moments de ma vie, c'était une peur quasi phobique de demander quelque chose à quelqu'un: j'étais pétrifié.

[Hyperion]

Pour répondre au sujet du topic (je ne sais pas si j'ai déjà posté), il peut y avoir la peur de la montrer en face de sa/son partenaire, par peur de la comparaison implicite qu'il/elle ferait dans sa tête, ou lâcherait une bombe sans faire exprès.

Sinon, il peut y avoir d'autres raisons que la taille du sexe.