[jujube]

En tout cas merci pour ton témoignage VACN ! Et bon pour la forme quand on a pas d'expérience on fait ce qu'on peut aussi ^^ .
Je te rejoins sur pas mal de point, besoin de contrôle sur la situation , je vois aussi la séduction comme quelque chose de malsain ...

[Lux]

Mais j'ai bien compris, arrêtez de me le répéter !

Ahah excuse-moi, l'idée n'était pas d'être relou.
Mais pour revenir sur l'idée du consentement, cette vidéo (pardon, c'est en anglais) reflète bien ce que je disais sur le fait d'interroger ton partenaire pour savoir si ça va :

[traviata]

A cause de cette peur, ou quoi qu'il en soit, pour moi séduction = manipulation. Séduire, c'est pousser quelqu'un à faire ce qu'on veut, c'est lui prendre sa volonté et en faire une marionnette. Je me refuse donc le droit de tenter de séduire, parce que je ne veux pas devenir un manipulateur. J'en arrive à avoir peur de ma sexualité.
Je dois donc changer ce sentiment, et accepter que c'est un jeu. Que séduire, c'est amusant pour toutes les personnes impliquées ; quand c'est bien fait, évidemment.

La piste de ta psy est intéressante pour te débarrasser de ce schéma de pensée qui est compréhensible, mais erroné. Il y a séduire et séduire ... Dans des temps plus anciens, "séduire" une fille voulait carrément dire qu'on mettait une femme dans son lit en lui faisant miroiter un avenir et qu'on l'abandonnait enceinte.

Et le business des "coachs en séduction" n' rien fait pour rendre le mot plus attrayant.
Donc oui, il y a cette séduction artificielle, qui est une forme de manipulation.

Mais rencontrer quelqu'un, lui trouver de l'intérêt, du charme, avancer pas à pas pour mieux la connaître, ressentir du désir pour elle , le lui dire et ne pas abuser si elle n'est pas en phase, ce n'est ni de la "séduction" dans le mauvais sens du terme, ni de la manipulation. C'est normal ... et je ne comprends pas pourquoi un homme n'aurait pas le droit d'avoir envie de faire l'amour, et de le dire, quitte même à être éconduit ... quoi de plus naturel ? Et dans la mesure où on ne passe pas outre, et où on ne traite pas la fille qui refuse de "sal... qui m'a chauffé et qui me laisse en plan", je ne vois rien de répréhensible.

Mais on en revient à une constante que j'observe chez une grande partie des membres depuis mon arrivée ici :
- une tendance à vouloir tout analyser, maîtriser, prévoir ... alors que le sentiment amoureux échappe à ces tentatives de rationalisation
- une grande méfiance par apport à leurs capacités (de plaire, de donner du plaisir, d'être à la hauteur de l'autre...)
Débranchez un peu vos cerveaux, laissez-vous ressentir et agir librement en conséquence (je sais, plus facile à dire qu'à faire ...)

[Pasta]

N’est-ce pas ce que VACN a fait ?

[VACN]

Non, pas tout à fait.

Si j'avais suivi mon ressenti, j'aurais tenté d'initier quelque chose le jour où, à la place, je lui en ai fait la demande. J'en avais très envie à ce moment-là.

Mais je ne voulais pas prendre le risque qu'elle m'en veuille, alors que ma confiance en elle aurait dû me dire qu'elle ne m'en voudrait pas, quand bien même elle m'aurait repoussé.

Il faut manifester son désir par une attitude et des actes, pas par des mots. Avec le cœur, pas avec la tête. Ça fait hippie, mais c'est ce que je commence à comprendre.

[jujube]

Pour débrancher son cerveau il faudrait être bien avec soi même et croire en ses capacités, les deux vont de pairs.

Mais pour ça en tout cas pour moi et surement pour d'autre il faudrait se débarrasser de notre passé, mais le passé nous suis, les cicatrices sont là (comment croire en ses capacités quand même tes frères et ton père te disais que t'étais moche,nul, bête et incapable et que tu finiras tanguy). Donc oui plus facile à dire qu'à faire.

Allez VACN je comprend parfaitement mais c'est une mauvaise passe y a pas de raison que ca ne marche pas avec celle ci (je pense) ou alors avec une autre. Hésite pas à voir ton médecin si tu as vraiment trop d'idées noires il te donneras un tranquilisant, pour mieux franchir cette phase pas cool du tout .
Prend soi de toi !


Ps : on peut séduire au naturel effectivement sans masque ! Et ça c'est cool mais ca demande beaucoup de lâcher prise .

[deadwood]

Non, pas tout à fait.
Il faut manifester son désir par une attitude et des actes, pas par des mots. Avec le cœur, pas avec la tête. Ça fait hippie, mais c'est ce que je commence à comprendre.

Je suis pas aussi cathégorique que ça, je pense que comme toujours ça dépends de la situation, j'ai aussi besoins parfois que les choses soient exprimées verbalement , clairement (ou par des actes non équivoque) or étant moi même difficilement capable de faire la démarche , si la fille en face s'en charge c'est un vrai soulagement plutôt que quelque-chose qui me choque ou me parait déplacé.

[VACN]

Bon, elle vient de m'appeler. Elle m'a expliqué son ressenti, je lui ai expliqué les raisons de mon comportement. Ma peur de m'imposer, de lui faire du mal, mon hypersensibilité qui m'a fait me surinvestir dans cette histoire...

Elle ne se sent apparemment pas aussi à l'aise physiquement avec moi qu'avec d'autres, même de simples collègues. Elle sent comme une distance autour de moi. Comme ça, à chaud, ça me fait de la peine, je me sens nul, mais je ne lui en veux pas, parce qu'elle a raison. C'est vrai, j'ai le contact bien plus difficile que la plupart des gens. On en revient toujours à ce foutu repli sur soi. C'est l'hydre de Lerne, ce truc, battez-le une fois, il revient plus dangereux !

On reste amis, bien entendu. J'ai même demandé à ce qu'on ramène notre relation à ce qu'elle était avant ma proposition, qu'on essaye de la renforcer sur d'autres plans. Elle est d'accord.

Je ne pense pas que la porte soit définitivement fermée avec Aurélie, mais pour l'instant, elle l'est. Celui que je suis maintenant ne pourra jamais être intime avec elle, ce n'est pas une question de timing ou d'approche. Ça ne pourra se faire qu'avec une version plus ouverte de moi. Mais ça pourrait tout aussi bien ne jamais se faire avec elle ; on n'est peut-être simplement pas compatibles sur ce plan-là.

J'espère que ma psy va pouvoir m'aider à changer pour le meilleur, parce que j'en ai marre d'être enfermé. Finalement, ce qu'Aurélie vient de me dire me fait mal, la partie animale de moi se sent blessée. Mais je crois que c'est une de ces choses douloureuses qu'on a besoin d'entendre : j'ai un problème, mes échecs viennent de moi. Pas de ce que je suis tout au fond, mais il y a clairement des choses en moi qui m'empêchent de trouver ce que je veux dans la vie. Jusque-là, je croyais régler ces problèmes petit à petit, mais je passe juste mon temps à les ignorer et essayer de les contourner.

Ça me paraît une bonne idée de clore ce chapitre du topic sur une note positive, alors voilà : il y a du mieux, je vois l'ennemi que je me cachais depuis toujours, et ça marche de mieux en mieux. Je suis d'une humeur massacrante là tout de suite, mais je vais prendre le temps qu'il faut pour reprendre pied, et une fois que ce sera fait, je ferais ce qu'il faut pour atteindre mes objectifs, quitte à faire des virages à 180° dans ma vie.
On me l'a toujours dit, je suis un perfectionniste. Alors le jour où ça marchera, je vous promet que ça marchera à la perfection.

[impala]

Une peur qui, d'après elle, provient sûrement d'un événement dans la famille, qui a laissé un traumatisme qui s'est transmis d'un inconscient à l'autre jusqu'à moi. Au début, je me suis dit que c'était un peu tiré par les cheveux, mais en fait, ça a du sens. On sait que beaucoup de gens ont tendance à reproduire les schémas de pensée de leur entourage, alors un traumatisme doit bien pouvoir se transmettre par ce même biais.

Oui — si cela t'intéresse, tu peux te renseigner sur la psychogénéalogie et l'analyse transactionnelle. L'existence de répercussions de traumatismes très violents, tels que des génocides, sur plusieurs générations, est bien connue ; mais aussi, les traumatismes liés aux viols, incestes, problèmes d'argent, morts précoces, et tous "secrets de famille", peuvent être transmis.

[jujube]

Je te dirais juste VACN que tes échecs viennent de toi certes, mais n'oublie pas que c'est ton histoire, tes peines etc... qui t'ont forgé et que tu n'y est pour rien. Je pense que tu devrais apprendre à t'accepter avec tes défauts (ils sont rarement rédhibitoires), ça ne t'empêche pas de t’améliorés mais j'ai l'impression que tu as une certaine haine de toi même ...