[winder]

Pour ce qui est des causes historiques, elles ne sont pas du fait de notre génération et sont difficilement supprimables.

Tout à fait d'accord, il n'est pas question ici de culpabiliser telle ou telle génération ou tel ou tel pays en particulier, mais plutôt d'essayer de comprendre la situation avec les éléments qui sont à notre disposition et faire un bilan des erreurs passées (et présentes parce que des fois on n'a rien fait pour les éviter). Il n'y a pas de solution miracle et on aura probablement d'autres attentats avant qu'on ai le temps d'agir vraiment, mais bon, faut pas se décourager, c'est pas parce que c'est difficile qu'il ne faut pas le faire.
Si c'est de la faute des générations passées (en partie), faut pas pour autant qu'on se dise que ce n'est pas notre responsabilité de réparer les pots cassés. Le temps de l'action c'est le présent.

les gens conditionnés ne réfléchissent pas autant. Ils ne sont menés que par la haine et l'envie de tuer...

C'est pas parce qu'ils ne reflechissent pas autant que les solutions ne méritent pas une vraie reflexion, au contraire. S'il suffisait de raisonner avec eux, ce serait facile, mais ce n'est pas le cas. Je pense que ce sont des gens qui n'ont vraiment pas une culture ou une éducation qui soit suffisante pour leur permettre de raisonner en dehors de cadres simplistes. On ne traite donc pas avec eux mais d'un autre côté je ne pense pas que la haine et l'envie de tuer soient des choses qui apparaissent comme ça au hasard, je pense qu'il y a un terreau qui permet à certaines idéologies néfastes de prendre de l'influence et c'est là dessus qu'il faut agir.

Après, je sais qu'il ne faut pas être uniquement dans l'explication sociale ou dans la critique de la société même si c'est la base, car il y a aussi des erreurs plus directes dans la gestion des relations internationnales, dans le renseignement, etc... Il semblerait par exemple que nous ayons négligé le renseignement humain avec infiltrations de milieux ciblés au profit du renseignement numérique de masse, ce qui mine notre efficacité. Il semblerait aussi qu'on ait coupé tout contact avec les renseignements syriens et qu'on se soit créé un immense angle mort du renseignement en Syrie. Pas malin...

[Ichor]

Il y aurait des chars d'assaut à des carrefours à Bruxelles, comme si la Belgique avait subit un coup d'Etat militaire.


J'aime beaucoup l'humour des belges:



Le texte qui accompagnait l'image sur Twitter:

This, dear outsiders, is how we fight terrorism here. They haven't got a chance! We haz kittens! #BrusselsLockdown

(ceci, chères personnes extérieures à ça, est comment nous combattons le terrorisme ici. Ils n'ont pas une chance ! Nous avons des chats !)

[SnapBack]

Chez nous, on s'éclate toujours.
Et encore, tu n'as sans doute pas vu le tweet de notre Police pour "remercier" les internautes de ne pas avoir balancé leurs positions et d'être parti sur un délire de chats (même Geluck s'y est mis).


"Pour les chats qui nous ont aidés hier soir... Servez-vous !"

[Ichor]

Une autre "victime collatérale" des massacres parisiens semble-t-il.

Au lendemain d'une chronique dans laquelle il soulignait les lacunes des services de sécurité, le politologue a été remercié. Sur ordre du ministère ?

http://www.lepoint.fr/medias/thomas-gue ... 40_260.php

[traviata]

Tu sais , il a suffi qu'on explique, Mein Kampf à l'appui, que les juifs, les tziganes, les handicapés, les homosexuels et les communistes étaient responsables des malheurs de l'Allemagne pour qu'on les passe à la casserole... il y a aussi beaucoup de gens qui n'attendent qu'un prétexte pour donner libre cours à leur violence intérieure.
Pour moi, c'est le cas.
et accessoirement, on détruit souvent ce qu'on ne peut pas avoir.

[Ichor]

il y a aussi beaucoup de gens qui n'attendent qu'un prétexte pour donner libre cours à leur violence intérieure.

Probable, mais de là à s'infliger une mort atroce?
Il y a un phénomène de type sectaire à l'oeuvre dans ces massacres et ce n'est pas qu'en visionnant des vidéos sur internet de propagande que tu deviens à ce point-là endoctriné: ces gens sont passés entre les mains de gourous qui connaissent bien leur affaire.

[SnapBack]

La colère se cultive surtout par un terreau fertile.
Un terreau, justement, c'est un mélange de beaucoup de choses.

C'est un problème qui découle de nombreux autres problèmes que j'ai expliqué les pages précédentes. Ce que je sais, c'est que Daesh "offre" un sentiment d'appartenance. Ces mecs recherchent ça.

Ce sont devenus des criminels mais la plupart des grands criminels de l'histoire ne l'ont pas été de naissance, ils le sont devenus grâce à leur environnement. On les y a poussé. Je n'excuse pas ce qu'ils ont fait car ça reste effroyable mais c'est une transformation aussi vieille que le monde. On aura beau dire "plus jamais ça", ça recommencera encore et encore.

On ne peut faire confiance qu'aux forces de l'ordre en ce moment.

[Lereveur]

Je vous mets ici deux émissions de France Inter (assez longues, 1 h 30 chacune) qui montrent bien qu'au final tout est lié et converge, puisque on finit entre autre par faire le pont entre terrorisme et crise environnementale :

http://www.franceinter.fr/emission-agor ... lemportera

http://www.franceinter.fr/emission-agor ... utres-foye

[katy81]

Il y a un phénomène de type sectaire à l'oeuvre dans ces massacres et ce n'est pas qu'en visionnant des vidéos sur internet de propagande que tu deviens à ce point-là endoctriné: ces gens sont passés entre les mains de gourous qui connaissent bien leur affaire.

je suis tout à fait d'accord sur l'aspect de l'endoctrinement, et c'est toujours de cette façon que des puissants fous renversent un pays voire plus. Dans toute secte il y a l'aspect fragilité psychologique des adhérents, pas plus tard que ce matin une mère témoignait que sa fille est tombé au chômage elle a passé énormément de temps sur le net et a visionné des vidéos durant des mois et des mois (ce n'est pas une gamine elle a 28ans) puis elle s'est fait accosté par un homme qui lui a confirmer et dit tout un tas de choses sur la France elle a pensé partir en Syrie etc...

Il y a des endoctrinements plus malicieux et on parle toujours de "l'islam" et ses dégâts meurtriers qui sont effectivement effroyables, je pense souvent au Témoins de Jehova (désolé si certains en font parti) mais c'est aussi destructeur enfin à moindre conséquence sur la population c'est bien moins spectaculaire si je puis dire mais c'est également un endoctrinement.

[Ichor]

pas plus tard que ce matin une mère témoignait que sa fille est tombé au chômage elle a passé énormément de temps sur le net et a visionné des vidéos durant des mois et des mois (ce n'est pas une gamine elle a 28ans) puis elle s'est fait accosté par un homme qui lui a confirmer et dit tout un tas de choses sur la France elle a pensé partir en Syrie etc...

Dimanche dernier Il y avait un documentaire sur M6 (je pense qu'on peut toujours le voir en ligne) qui montrait comment les gens passent facilement en Syrie. On y voyait un couple avec leur gosse de 3 ans aller en Syrie, une jeune fille de 15 ans qui avait volé la carte d'identité de sa soeur faire de même.
Tu t'aperçois aussi de la complaisance des réseaux sociaux à l'égard de ces meurtriers. Le recrutement se faisant essentiellement, semble-t-il, par réseau social interposé.

L'EI! s'adresse à tous les paumés pour les attirer et une fois qu'ils les ont fait venir à eux, ils leur lavent le cerveau pour les transformer en machine à tuer. C'est le phénomène sectaire le plus spectaculaire et le plus massif jamais vu depuis le nazisme probablement.