[Alfredo]

Petite question pour toi, vu que tu es mère : Considères-tu la manipulation de ses enfants, pour justement éviter les punitions physique, comme peu éthique et immorale ?

Je pense notamment au conditionnement classique ou opérant, attention je ne parle pas de les manipuler pour les façonner à notre image mais pour limiter au maximum les écarts de conduite et leur transmettre des valeurs.

[traviata]

Je ne comprends pas vraiment ta question ?

On ne "manipule" pas ses enfants pour leur éviter une punition physique, on leur transmets des valeurs universelles ou personnelles, de telle sorte qu'ils la mettent en application au quotidien, minimisant ainsi le risque d'une sanction, physique ou non.

Je dis souvent à mes élèves (comme à mes enfants) que ce que j'attends d'eux, c'est un comportement responsable : agir bien, ne pas désobéir même en mon absence, parce que le but n'est pas déchapper au gendarme mais d'agir de la bonne façon, qui est souvent la meilleure pour eux, pour leur sécurité, pour leur évolution ... je crois à l'éducation positive, bien plus qu'aux interdits excessifs.

[jeje]

Sur le coup traviata j'ai un peu de mal à te suivre. Tu dis n'y connaitre absolument rien en jeux vidéos, et pourtant tu les juges d'une manière assez violente.

Pour ma part je ne joue pas (c'est pas faute d'avoir essayé, j'ai pourtant eu une NES étant gamin :boulet: ), la plupart de mes amis y jouent, et ce sont des gens tout à fait "normaux", certains de vrais bisounours comme moi, voire "pire".
Il y avait des gamins violent avant les jeux vidéos, il y a après.

Enfin tout ça pour dire que je ne pense pas qu'on soit à même de faire une critique aussi forte de quelque chose à laquelle on est hermétique.

Après ne pas vouloir des jeux vidéos chez soi c'est tout à fait louable, mais là tu fais presque passer les gens qui ne font pas comme toi pour des mauvaises personnes...

[traviata]

Je dois reconnaître que tu as totalement raison.
Et sans doute ce refus viscéral (or viscéral est rarement synonyme de rationnel !!) est lié à l'image que j'ai de ces jeux, due à ce que j'entends et vois des élèves, et du coup image pas forcément totalement fausse, mais sûrement fragmentaire, donc inexacte.

Je reconnais. :emo:

Mea culpa.

[Lux]

Je crois que comme tout média, s'il est utilisé de manière intelligente et qu'il y a des adultes derrière pour expliquer les choses, et vérifier qu'un enfant ne joue pas avec des jeux inadaptés, il n'y a pas de raison pour que les jeux soient responsables de quoi que ce soit... Avec un peu d'éducation, on peut tout expliquer et tout désamorcer, il me semble.
C'est souvent plus facile de brandir un bouc émissaire (l'exemple de Bowling For Columbine est bien senti, parce qu'il est assez drôle de voir qu'on a pu blâmer Marilyn Manson pour sa musique a priori violente mais qui finalement montre qu'il est sûrement la personne la plus pacifiste qui soit, et qu'il n'a jamais incité qui que ce soit à massacrer autrui) que de se demander pourquoi notre société engendre autant de violence... personnellement, je trouve plus choquant que des enfants soient confrontés quotidiennement à la misère au coin de chaque rue et qu'ils regardent les infos avec leurs parents qui montrent qu'aux quatre coins de la planète, personne ne va bien...

[Lereveur]

Très bonne intervention de notre lectrice des Chroniques de Froissart (enfin j'suppose :D ).

Effectivement, question boucs émissaires, la société américaine n'est jamais à court, je me suis repassé la B-A du documentaire de Moore, on y cite les jeux vidéos, les films, la télé, le bowling... Mais curieusement, jamais l'absence totale de contrôle sur la vente et la détention d'armes à feu.

Pour Traviata, j'ajouterais que les jeux vidéos peuvent aussi être, par exemple, propices à la réflexion (énigmes bien ficelées dans un jeu d'aventure...), ou encore un moyen de mieux réagir au stress et à la peur (accepter d'aller de l'avant dans une situation de jeu angoissante pour progresser dans l'histoire...).

Par ailleurs, je râle souvent sur les jeux ayant trait au Moyen-Age, très agréables à jouer, mais qui gagneraient beaucoup à mieux respecter une réalité historique toujours intéressante à découvrir - et on évacuerait enfin certains clichés, anachronismes et autres idées reçues.

[Phacops]

Lereveur,

En bon jeu médiévaux, ya les Total Wars et les excellents Mount and Blade.

Sinon, tu oublis que les FPS et les RPG à la starcraft améliorent la perceptions des contrastes et dans une certaine mesures les réflexes... Bon ok derrière ça te bousille la vue ^^

Tous ça pour dire que la point de vue de Traviata est surement déformé par les jeux a la call of duty, que personnellement j'aime pas... Pas parce qu'il sont violents mais parce qu'il sont ultra commerciaux et pas originaux pour un sou.

Et sans vouloir vexer Traviata, si ces jeux on tellement de succès c'est un peu, je dis bien un peu, de la faute de gens comme elle... Pourquoi? Parce que à hurler que ce genre de jeux est pas bien et peu transformer en psychopate, les gosses sont irrémédiablement attirés par ces jeux du coup c'est des jeux plus que moyens qui sont le plus vendus, qui représentent les jeux vidéos et qui contribue d'autant plus à l'image négative des jeux vidéos et qui fais que ce sont des jeux comme call of duty qui se vendent.

Je sais pas si je suis clair.

[deadwood]

Sinon, tu oublis que les FPS et les RPG à la starcraft améliorent la perceptions des contrastes et dans une certaine mesures les réflexes... Bon ok derrière ça te bousille la vue

Moi je suis capable de repérer un nain à 300m dans la foret de strangleronce !

Parce que à hurler que ce genre de jeux est pas bien et peu transformer en psychopate,

Avant l'arrivé des FPS sur ordi c'était les jeux de rôles (irl) qui posaient problème , d'aileleur depuis les jeux vidéos "first person" les rolistes sont beaucoup moins montré du doigt... pour pratiquer les deux disciplines depuis mon plus jeune age je n'ai encore jamais ressenti le besoins d'aller trucider les gens dans la rue à coup de hache ou de Famas !

[Fukurou]

Et oui, clairement, il y a une lacune éducative : trop de jeux , et en plus pas adaptés à leur âge.

Ben, c'est comme tout, non ?
Si tu fais écouter à un gosse pré-ado un groupe violent/subversif ou que tu lui montres un film d'horreur/porno, c'est pas adapté. Mais il y a de tout et pour tous les âges.

Par contre, dans mon enfance, j'ai vu des trucs violents/coquins (si les outils ont évolué, le fait d'approcher l'interdit reste à mon avis un "jeu" qui ne date pas de cette génération pour les garçons, les filles, j'en sais trop rien) et je n'ai jamais eu des envies de meurtre ou de viol pour autant.
Bien sûr, j'ai beaucoup de défauts, mais aucun ne semble lié à mon bagage culturel/vidéoludique.

Sinon en tant que parent on peut aisément choisir des jeux avec un univers plus féérique, mignon, aseptisé pour ses gosses (les tout jeunes, faut les faire jouer à un Ico, pas à un FPS sanglant).
Mais je ne crois honnêtement pas que les jeux violents créent des détraqués.
Ce sont plutôt les détraqués mis en lumière qui jouent à deux jeux violents et ça fait la joie des médias.
Ca a souvent été comme ça, idem avec les films, la musique...

Maintenant, je ne peux nier que certains cas biberonnés aux pixels ne dérivent pas parfois vers quelque chose d'inquiétant, comme des addictions réelles.
Mais sont-ils légion, on juste plus visibles car proie des reportages sensationnalistes qui aiment amalgames et simplifications ?
J'ai dans ma vie du connaître près de cent personnes (même si mes souvenirs exagèrent, c'est 50 minimum) jouant à des jeux plus ou moins régulièrement et que ce soit de l'occasionnel au passionné, les résultats n'ont pas donné de catastrophes sur l'être au final.

Mais je comprends que de loin on puisse se faire une fausse idée de ce monde, c'est comme pour tout, si on ne le vit pas, on ne peut qu'être méfiant et réduire la chose, et la représentation des médias, ainsi que les têtes de gondole qui ne représentent pas le meilleur (comme dans toute industrie, souvent) n'aident pas.

La morale n'étant pas "il faut que tout le monde aime les jeux vidéo", mais par pitié, qu'on arrête de les diaboliser.
Ils m'ont apporté tellement de bons moments, ont solidifié par intérêt commun mes rapports avec des amis, m'ont fait rêver, réfléchir, bref, beaucoup de bonnes choses pour des désagréments inexistants en retour. (mais je précise tout de même que, enfant, je savais diviser mon temps entre les jeux et les sorties en plein air. Il ne faut pas exagérer, rester devant un écran 24 H/24, c'est attrayant mais pas recommandé)

[Lereveur]

@ Phacops : je pensais précisément aux deux Medieval Total War, passionnants à jouer mais critiquables sur certain(e)s concepts / incohérences et encore trop légers avec le respect de la réalité historique.

Pour les Call of Duty, je me désintéresse totalement des épisodes situés dans un contexte contemporain, contrairement à la période 1939-1945 ; j'apprécie le rendu de l'ambiance, même si j'aimerais beaucoup un enrichissement du gameplay, une linéarité moindre, et un coup de projecteur bienvenue sur certains aspects du conflit peu connus et peu représentés dans ce genre de média ; c'est déjà bien de s'intéresser aux Anglais et aux Soviétiques au lieu de rester sur un point de vue strictement américain, mais on peut faire beaucoup mieux.

D'autre part, si je me souviens bien, il était dit dans un célèbre magazine de jeux vidéos que dans bien des cas, le " scandale " arrive par des jeux vidéos... déjà mauvais à la base.

@ deadwood : pour ma part, j'ajoute quelques envies personnelles " malsaines " (hihihi) consistant par exemple à reprendre des cours d'arts martiaux, ou à m'offrir une initiation au tir.

Mais aux dernières nouvelles, je n'ai toujours pas commis de massacre dans une maternelle ou dévoré vif le moindre chaton. Etonnant, non :) ?