[Dreamz]

Je crois que même si le fantasme d'une femme dominatrice est présent chez moi, j'aurais réagi de la même manière que toi. J'aurais été pétrifié de peur, effrayé par l'attitude de cette femme. J'aurais été au mieux tout penaud :) au pire pris d'une crise de panique. C'est pourquoi je comprends tout à fait que tu aies été choqué.

Les deux points de vue se comprennent: frustrée la fille a agi trop brutalement en croyant bien faire, ce que tu as pris pour une agression alors que ce n'était qu'une tentative maladroite et "désespérée".

 Le plus important n'est pas de porter la faute sur quiconque mais plutôt de comprendre ce qui s'est passé afin d'avancer. Il n'y a pas de victime ou d'agresseur mais simplement deux êtres qui ne se sont pas "trouvés" car ils n'ont pas pu adapter leur comportement de manière optimale à ce qu'exigeait la situation.

Ne te braque pas sur le message de Lux, elle n'avait aucune mauvaise intention (quoique, elle doit être machiavélique comme toutes les brunes le sont ^^ )

Comment est ce que tu envisages les choses pour la "prochaine fois" ?

[Lux]

Sauf que je suis blonde, Dreamz. ;)

Effectivement, je n'avais aucune mauvaise intention en écrivant ce message, et surtout pas de te faire sentir mal ou te donner envie de mourir... loin de là. J'essaie toujours d'être compréhensive et de ne jeter la pierre à personne (en l'occurrence il me semble simplement que vous étiez diamétralement opposés, voilà tout).
Il m'est arrivé de me trouver avec des mecs qui voulaient coucher avec moi et me l'ont explicité de manière quasiment aussi crue : le type qui te prend la main pour la mettre sur sa queue en érection, par exemple. Bon, ce n'est pas pour autant que j'ai traité ces types de méchants ; il me suffisait de retirer ma main et d'expliquer clairement que non, merci. Je ne dis pas que ce n'est pas traumatisant, surtout si tu es vierge, mais elle ne t'a forcé à rien, il me semble.
Désolée d'être un peu précise en ce qui concerne les termes utilisés mais "méchante", ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'elle couche avec n'importe qui ? Et alors ? Grand bien lui en fasse. Quant à "viol", ça signifie relation sexuelle non consentie : que je sache, tu n'as pas couché avec elle, et elle ne t'a pas sodomisé non plus. Vraiment, ça m'embête d'en arriver là mais ayant été victime d'une agression sexuelle l'an dernier, ça n'a rien à voir avec une jeune fille, avec qui a priori tu envisages de faire l'amour, et qui va se frotter à toi. Non, c'est un mec qui t'attrape dans la rue alors que tu n'as rien demandé, et qui ne se contente pas de se frotter...

Bref, je crois que vous vous êtes mal compris : dormir avec une fille, cela signifie que tu as envie d'aller plus loin. Elle n'a pas compris pourquoi ça n'avançait pas, elle a été vexée, en dernier recours elle a utilisé la méthode directe et ça n'a pas marché. Je comprends que ça t'ait fait bizarre, je comprends que tu n'aies pas aimé, mais je ne vois vraiment pas en quoi elle est une méchante : elle te voulait, elle croyait que tu la voulais, et elle n'a pas compris tes problèmes. Tu sais, si tu n'expliques pas à quelqu'un ce que tu ressens, il ne peut pas l'inventer... et même si tous les mecs ne cherchent pas à coucher tout de suite, quand on arrive dans la chambre d'un des deux protagonistes, en général ce n'est pas pour jouer au Cluedo.
Je sais bien que le monde "réel" peut sembler brusque et choquant aux VT, parce que c'est un monde inconnu, avec des codes qu'on n'a pas appris. Mais elle n'a aucunement eu l'intention de te traumatiser ; elle a simplement vécu ton attitude comme un rejet.

[BenX]

Même si effectivement le terme de viol me parait disproportionné, il ne faut pas oublier que les hommes et les femmes ne sont pas sur un pied d'égalité sur tout ce qui touche au sexe et aux sentiments.

La société conditionne les hommes à être virils et machos, les femmes à être douces et sensibles. Heureusement on arrive à s'extirper de ces stéréotypes, mais globalement ce sont les rôles qu'on attend dans un groupe : personne n'a jamais nommé une femme qui refusait un saut à l'élastique de colleuse de timbres, là ou un homme va avoir droit à toute la panoplie des qualificatifs gays. Personne ne mettra en doute la parole d'une femme qui débarque au commissariat pour porter plainte contre son copain/mari qui la bat. L'inverse n'est pas si simple.

Et dans ce sens, un homme dans le même lit qu'une femme va se trouver dans une situation difficile à tenir et comprendre s'il n'a pas envie de faire l'amour (quelle qu'en soit la raison). Car c'est habituellement le rôle de la femme ("j'ai mal à la tête", etc...). Le rôle social de l'homme est celui d'un queutard, sinon d'un obsédé. Et il est prouvé que biologiquement, les femmes ont autant envie de faire l'amour que les hommes. C'est le conditionnement social qui inhibe leur libido : une femme qui fait l'amour tous les jours c'est mal vu (au plus poli, on appelle ça une libertine ou une chaudasse).

Moi je comprend très bien la position de l'op pour l'avoir vécue. On se laisse entrainer par la femme plus sûre d'elle, sans trop pouvoir mettre des mots sur ce que l'on ressent. Mais ce ressenti n'est clairement pas du désir. D'autant plus difficile à exprimer qu'il y a bien érection, donc plaisir supposé. Reste ce petit arrière-goût de "non, en fait j'en avais pas envie".

[sam79]

Jamais je ne traiterai de méchante une fille qui couche avec "n'importe qui", du moment que les choses sont faites entre adultes consentants j'ai toujours considéré qu'il était ignoble de traiter une fille de méchante parce qu'elle couche avec plein de mecs. Je n'entends pas "méchant" ou "méchante" au sens sexuel. On est un méchant ou une méchante quand on se moque de la sensibilité et/ou des sentiments de l'autre. voilà pourquoi c'est une méchante, non parce qu'elle veut du sexe, mais parce qu'elle est méchante et égoïste et ne s'adapte pas à l'autre qui est en plein malaise et n'a vraiment pas besoin de ses agissements, ridicules compte tenu de la situation.
Ce que tu dis sur ma présence dans ce lit avec elle est faux. Connais-tu si peu la nature humaine au point d'ignorer qu'on peut accepter des choses qu'on rejette violemment à l'intérieur, se retrouver dans une situation qu'on ne veut pas, qui nous révulse, et ne rien faire, ne rien dire?
Alors oui le viol est une chose incomparable avec ce que j'ai vécu, bien évidemment, mais les traumatismes ne se quantifient pas à la gravité des actes.

[BenX]

C'est exactement mon propos...

[sam79]

oui bien sûr mon message était adressé à Lux... Je me retrouve dans ce que tu écris.

[Lux]

Ce que tu dis sur ma présence dans ce lit avec elle est faux. Connais-tu si peu la nature humaine au point d'ignorer qu'on peut accepter des choses qu'on rejette violemment à l'intérieur, se retrouver dans une situation qu'on ne veut pas, qui nous révulse, et ne rien faire, ne rien dire?

Alors là, si je le sais, et je te suis complètement. Néanmoins, j'ai toujours su aussi que quand j'arrivais dans le lit d'un mec, c'était déjà foutu. Dans le sens où lui comprendrait que j'avais envie de lui, et il n'aura pas tort car logiquement, on ne fait ça que si on souhaite la relation sexuelle.
Idem pour ta copine. Je sais ce que toi tu as ressenti, mais elle non !! C'est là le problème. Elle ne s'est pas moqué de tes sentiments ni de ta sensibilité, elle ne les connaissait pas. Elle a juste vu un type qui semblait attiré par elle, qui allait au lit avec elle, et qui refusait de la toucher.
Je crois vraiment que vous ne vous êtes pas compris, et qu'elle n'a pas délibérément voulu te blesser. Elle s'est sentie elle-même insultée et elle t'a insulté à son tour. C'est puéril mais il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin.

[sam79]

Il me semble quand même que lorsqu'on se retrouve au lit avec un garçon dont on devine qu'il est inexpérimenté, ce qui est le cas puisqu'elle m'a dit qu'elle l'avait compris, on évite de lui faire des trucs qui vont le bloquer encore plus! C'est une question de jugeotte!

[CybG]

Sam, je pense que tu est toujours trop vexé pour analyser calmement ce que l'on peut te dire sur ce post. Tu as juste envie de lire ce que tu voudrais qu'on te dise, à savoir: "c'était une s*l*p*, elle t'a presque violé et après jetté comme une m*rd* sans aucune raison, courage!".

Il faut que tu prennes du recul, faire autre chose et surtout penser à autre chose. Ce sera alors que tu pourras enfin remettre en question ta propre attitude sans que cela reveille encore le ressentiment que tu as à l'égard de cette fille. Dans l'ensemble je suis d'accord avec l'analyse de Lux, mais je ne vais pas en rajouter plus car tu n'es pas dans le bon état d'esprit pour le comprendre, tu continuerais à te justifier et c'est surtout pas ça que tu dois faire.

Je pense que beaucoup d'hommes ici, moi inclus, avons eu le fantasme d'être avec une fille qui nous "sauterait dessus", mais qui réagirions comme toi si cela se présente dans la réalité. On est fort contradictoires... ma première véritable expérience a été ratée, avec quelques similitudes (elle m'a aussi sauté dessus), mais maintenant j'ai le recul necessaire pour pouvoir dire en quoi je me suis trompé sur cette histoire. Et je suis allé de l'avant.

Bonne chance pour la suite en tout cas!

[sam79]

Donc si je te suis bien, elle a fait la bonne chose à faire pour mettre à l'aise un garçon inexpérimenté et timide? Moi qui y étais, j'ai pourtant bien pu constater que ce n'était pas la bonne chose à faire. Je ne dois donc pas être normal de ne pas avoir apprécié et elle a donc raison de l'avoir fait, c'était la bonne chose à faire et je suis un gros blaireau de ne pas avoir apprécié.