Virginité tardive

traviata a écrit :Si j'analyse les choses telles que je les ai vécues, je me rappelle que je savais très bien ce que je voulais ou pas, et que je n'osais pas le dire. En règle générale, je sais très bien ce que je veux et que je ne veux pas. Mais ça m'embêtait d'imposer mes vues, ce qui était idiot puisqu'on me le demandait.

Je craignais que mon choix déplaise à l'autre, le déçoive, le frustre...
L'éternel refrain "je veux plaire, je veux être appréciée, je veux qu'on m'aime..."

Etait-ce un résidu d'éducation (ce sont les hommes qui décident), je ne sais pas.

C'est curieux, ça me rappelle ces nouvelles méthodes de management qui sont décrites dans des livres comme L'Open space m'a tuer : aujourd'hui, dans les bureaux, il y a de moins en moins de hiérarchie officielle, tout le monde est cadre (et sur le papier n'encadre que lui-même) mais aussi "chargé de projet" impliquant d'autres personnes, tout aussi cadres. Du coup, étant sur un pied d'égalité avec ses collègues, le chef de projet est obligé de recourir à l'affect pour obtenir ce qu'il veut, puisqu'il n'y a plus de priorités officielles. Inutile de dire que ça fausse complètement les relations entre employés, les chefs étant des collègues sans légitimité.

Le schéma dans les relations sentimentales modernes est un peu le même : désormais, tout le monde est sur un pied d'égalité, du coup les cartes sont faussées et on manque de repères. On n'ose plus dire frontalement ce que l'on pense, parce que ça pourrait passer pour une volonté d'imposer son opinion et contredirait l'égalité dans le couple. Et à l'arrivée, ça opacifie les relations et crée des tensions.
Enfin, c'est une interprétation que je fais comme ça, à la lecture du sujet...

jeje a écrit :mais ça ne change rien sur le fait que c'est agaçant quand les femmes ne disent pas ce qu'elles veulent et te reprochent après de ne pas avoir fait comme elles voulaient.

Disons que dans le monde des filles il est en général mal vu d'imposer ses choix aux autres. C'est idiot mais c'est comme ça. C'est assez répandu comme attitude, et ça agace aussi certaines filles comme moi. C'est pour ça que je mets un point d'honneur à dire clairement ce que je veux, et surtout à ne pas faire de reproches si je ne l'ai pas exprimé et que la personne après a fait le contraire. Mais les filles n'ont pas toujours conscience de ça, c'est pour ça qu'elles sont étonnées que tu l'ais mal pris. Car pour elles c'est normal.
Dans ce cas, il n'y a qu'une solution malheureusement, leur expliquer pourquoi tu l'a mal pris et insister pour que la prochaine fois, elles donnent leur préférence. Et répéter et répéter jusqu'à ce qu'elles y réfléchissent et modifient leur comportement en conséquence.

Sinon casser parce que la fille est trop gentille c'est tout à fait transposable à l'autre sexe. De plus, on peut être capable d'exprimer ses envies et ses pensées sans être un pimbêche qui vous rendra la vie impossible. Il y a un milieu quand même entre les deux.

lilablan a écrit : En effet ils n'étaient plus ensemble.

Tiens ca me fait (honteusement) penser a une replique culte d'une celebre series americaine des 90's
:boulet:

Giles a écrit : Le schéma dans les relations sentimentales modernes est un peu le même : désormais, tout le monde est sur un pied d'égalité, du coup les cartes sont faussées et on manque de repères. On n'ose plus dire frontalement ce que l'on pense, parce que ça pourrait passer pour une volonté d'imposer son opinion et contredirait l'égalité dans le couple. Et à l'arrivée, ça opacifie les relations et crée des tensions.
Enfin, c'est une interprétation que je fais comme ça, à la lecture du sujet...

Si tu sous entend que les choses etaient plus clair quand l'homme "était le patron" je pense (heureusement du reste) que les choses n'ont jamais été aussi tranché que ça !

Il doit tout de même y avoir un rapport, mais je le vois un peu ailleurs.
Nos avons été conditionnées pendant longtemps à ce que notre seigneur et maître prenne les décisions, peut-être est-ce un frein inconscient pour nous ? Nous saurions ce que nous voulons, mais nous n'oserions pas l'exprimer ouvertement ?
(c'est une supposition)

traviata a écrit :Nous avons été conditionnées pendant longtemps à ce que notre seigneur et maître prenne les décisions,

Je suis peut etre á coté de la plaque, mais j'ai du mal á croire que le role des femmes durant des millénaires, se soit reduit á récurer les toilettes pendant que monsieur prennais les décisions, ca equivaudrais á considerer que l'humanité se divisais d'un coté en une troupe de males ésclavagiste dénué de considération tant que de sentiment, et de l'autre les femmes, petites choses fragiles, incapables de faire reconaitre leur intéligence ou leur capacité de jugement ...
Aprés loins de moi l'idée de faire du révisionisme, ou de minimiser plus que de raison la nuisance du sexisme dans la société au cours des ages, mais j'aimerai croire qu'entre ce qui etait d'usage aux yeux de la société et ce qui se passais vraiment au seins de couples ou des foyers, il existais un peu plus de finesse que dans le schema basique évoqué plus haut...

mon comportement est très proche malheureusement sur celui de Traviata ; n'aimant pas les conflits je mets du temps à dire mon avis réel. Mon ami me connaissant assez bien il me repose la question plusieurs fois avant de prendre une décision car elle doit être commune évidemment.

Apatch a écrit :Disons que dans le monde des filles il est en général mal vu d'imposer ses choix aux autres. C'est idiot mais c'est comme ça. C'est assez répandu comme attitude, et ça agace aussi certaines

C'est vrai que parfois je me dis oh j'aurai dû lui dire ça au lieu de ça et puis je reviens en arrière et lui ça l'agace sur le coup après ce ne sont pas sur des choses très sérieuse ou trop importantes.
Parfois je m'énerve moi-même xD Je l'écoute et prend son avis bien plus qu'au départ de notre relation.

C'est historique la femme appartenai à l'homme quand on pense à la dote des filles de la famille et surtout c'est bien le nom du mari que l'épouse porte, il est "chargé de famille". Tout comme le fils ainés était chargé de famille lorsque les enfans était orphelin de père. Rare sont les femmes qui se rebellaient ; ma grandmère a divorcé durant la 2nd guerre mondiale et ce n'était pas très bien vu et son fort caractère lui à permis de prendre des "décisions d'homme".

lilablan a écrit :En effet ils n'étaient plus ensemble. Il n'allait quand même pas s'enfermer dans un monastère en attendant qu'elle veuille bien de lui dix ans plus tard.

xD je me suis faite la même réflexion, c'est du n'importe quoi

kaolla a écrit :Mon frère est sorti 3 ans avec une fille adorable avec qui il a fini par rompre parce que le seul truc qu'il avait à lui reprocher c'est d'être "trop gentille" . Après ça, il est sorti avec son opposé (une fille qui lui a fait vivre un enfer et il a failli perdre tous ses copains dans l'histoire) et vu que ça s'est mal fini, je pensais qu'il en tirerait une leçon, mais non !

je connais le même style de couple (dispute en continue pour tout et n'importe quoi) ils sont toujours ensemble mais pour combien de temps ; surtout que cet homme nous parle de son ex trop gentille comme s'il la regrettait :|

katy81 a écrit : C'est historique la femme appartenai à l'homme quand on pense à la dote des filles de la famille et surtout c'est bien le nom du mari que l'épouse porte, il est "chargé de famille". Tout comme le fils ainés était chargé de famille lorsque les enfans était orphelin de père. Rare sont les femmes qui se rebellaient ; ma grandmère a divorcé durant la 2nd guerre mondiale et ce n'était pas très bien vu et son fort caractère lui à permis de prendre des "décisions d'homme".

Tout ca c'est une histoire de status legal et d'image dans la société, mais les femmes qui "portaient la culote" existaient précisément á l'époque ou les hommes en portaient, et penser que l'influence des femmes n'allaient pas au dela des taches ménageres et de l'educqation des gamins c'est á mon avis apporter bien peu de crédit á ces dernieres.

deadwood a écrit :e suis peut etre á coté de la plaque, mais j'ai du mal á croire que le role des femmes durant des millénaires, se soit reduit á récurer les toilettes pendant que monsieur prennais les décisions,

Tel que tu le présentes, ton schéma est effectivement trop simpliste.

Il y a eu aussi des femmes souveraines, mais je ne vais pas faire l'histoire de la femme à travers les âges, ce serait un peu long (encore que passionnant).

Il ne faut pas non plus négliger l'influence qu'avaient certaines femmes intelligentes et cultivées, mais de façon discrète, ou des femmes simplement douées de bon sens, sans compter celles qui avaient effectivement plus d'autorité que leur mari, mais légalement, la décision revenait aux hommes. Relis le Code Napoléon, tu verras... le "pater familias" avait toute autorité sur sa femme et aussi sur ses enfants jusqu'à un âge assez avancé.

Dans la société traditionnelle rurale, on observe souvent que les hommes prennent leur repas assis, tandis que la femme reste debout pour servir et mange après. Même pratique que dans les meutes ou les dominants mangent avant les dominés.

J'ai été élevée dans cette idée, tout de même un peu après le Moyen Age, et même si ma raison est opposée à cette vision des choses, mon esprit en reste imprégné comme je l'ai expliqué plus haut, même si je ne ratifie pas.

jeje a écrit :Alors c'est bien beau de proposer à Rocher de changer de comportement, mais es-tu prête à changer le tien ?

Je ne comprends pas la note d'agressivité dans ton message, alors que j'étais justement en train de dire que j'étais moi-même victime d'un comportement que je répétais inconsciemment, et de schémas dans lesquels je fonce toujours tête baissée, alors que je sais qu'ils ne sont pas bons pour moi.
Je n'ai pas dit "Rocher, bouge ton cul, tout est de ta faute". Bien au contraire. Ce sont des comportements extrêmement difficiles à changer et si tu veux mon avis, il n'y a qu'un moyen de le faire : consulter un psychologue ou psychanalyste. Ça fait un moment que j'y pense pour moi, car même si je suis consciente de certaines de mes erreurs, je n'arrive absolument pas à les empêcher.
Bref, tout ça pour dire que j'aimerais parfois qu'on essaie de prendre le temps de me lire avant de m'agresser de cette manière, surtout que je n'ai rien dit de mal à Rocher, je n'ai aucunement voulu le blesser. Je voulais simplement lui expliquer ce que j'ai compris, essentiellement en m'analysant moi-même : les erreurs dans lesquelles on retombe toujours, on en est bien souvent responsables. Inconsciemment, cela va sans dire. Mais c'est un travail à faire sur soi et pas sur les autres. Et jamais je n'ai prétendu que c'était facile ou évident.

Il n'y a rien d'aggresif dans mon message, c'est une question tout à fait légitime.