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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#49211
deadwood a écrit :
Erebe a écrit : et donc de renoncer provisoirement à fonder une famille si elles sont épanouies en ayant réussi leurs carrières professionnelles... je ne crois pas qu'elles le soient.

Je suis pas sur de bien avoir compris, pour toi l’épanouissement des femmes passent forcément par le fait de fonder une famille ?
Hors de la famille point de salut ? c'est valable aussi pour les hommes ?!
Effectivement, merci deadwood, j'ai pas eu le temps de développer ce point, les gens ont bien le droit de ne pas vouloir d'enfants, on peut trouver son bonheur en dehors du schéma traditionnel et bien heureusement
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par Erebe
Homme de 35 ans non vierge
#49214
alphanum a écrit : Bonsoir :) Je m'inscruste dans votre discussion pour donner un avis féminin^^
En ce qui me concerne si je pouvais/devais choisir entre les deux, je privilégierai ma vie de famille. Mais je fais partie de celles qui considèrent qu'une fois qu'elle a des enfants, une femme doit être mère avant tout (je ne dis pas qu'elle DOIT arrêter de travailler et se consacrer exclusivement à sa famille, mais pour moi s'il y a un choix à faire, la famille passe avant tout); par contre tant qu'il n'y a pas d'enfants, mon avis est moins tranché.
Bonsoir!
Entièrement d'accord avec toi.
deadwood a écrit :
Je suis pas sur de bien avoir compris, pour toi l’épanouissement des femmes passent forcément par le fait de fonder une famille ?
Hors de la famille point de salut ? c'est valable aussi pour les hommes ?!
Par principe je dirais oui.
La majorité des femmes ont l'air de s'épanouir en devenant mères...
Mais je n'en nie pas pour autant les exceptions. Et je crois que cela est aussi valable pour les deux sexes, peut-être un peu moins pour l'homme.
Je ne sais pas mais cela me parait assez logique que de par la nature la femme soit enclin à s'épanouir en éduquant et en protégeant ses enfants et l'homme en leur transmettant quelque chose....
C'est valable de manière générale, après...
Apatch a écrit :Que dire ? Par quoi commencer ?
Ce discours est pour moi totalement à côté de la plaque.
Personnellement j'ai une vie professionnelle que j'adore où je suis épanouie et où je réussi. Le fait que j'ai été vierge tardive n'a aucun rapport avec ma vie professionnelle mais avec un manque de bol et sans doute une certaine timidité. Bref, j'ai toujours essayé de trouver l'amour et j'ai fini par le trouver à 28 ans.
Je suis pas vraiment d'accord avec cette explication.
Je veux dire que si à l'échelle globale de la société la priorité des femmes aurait été la vie familiale plutôt que la vie professionnelle, les rapports entre les sexes seraient bien, bien différents et bien moins conflictuels, donc tu n'aurais certainement pas connu cette situation.
Apatch a écrit : mais en aucun cas je ne vais arrêter de travailler. [...]
Je n'ai pas envie d'être cataloguée ou enfermée dans un stéréotype parce que je suis nait avec un sexe féminin. Je ne comprends même pas comment on peut penser que toutes les femmes s'épanouissent au foyer. Nous sommes aussi des individus qui avons besoin de reconnaissance dans un contexte autre que familial.
ça, je ne le nie pas.
Mais il n'y pas que le cercle professionnel et la famille, il y a aussi les associations etc
Quelque chose de vraiment surprenant, c'est que la plupart du temps les gens veulent travailler le moins possible... c'est étrange ce désir de vouloir travailler à tout prix.

-- Lun 30 Jan 2012 00:34 --
Apatch a écrit : Par contre[...]
Si les femmes avaient la possibilité de pouvoir mener une vie professionnelle satisfaisante tout en pouvant fonder une famille, les taux de natalité en Europe seraient beaucoup plus élevés. La solution ce n'est pas de renvoyer les femmes dans leur foyer mais de leur permettre de ne pas avoir à choisir entre les deux.
Oui... mais comment ?
Ce que je veux dire c'est que la pression professionnelle est la même pour un homme ou une femme.
Donc une femme pour conserver son travail aura tendance à faire prévaloir sa vie professionnelle.
C'est étrange comme conception, ceux-là même qui voudraient faire en sorte qu'une femme ayant des enfants puisse s'alléger de la charge professionnelle partiellement ou totalement selon son souhait pour se consacrer plus à sa famille sont les "mysogines".
Tout le monde serait d'ailleurs gagnant puisqu'il y aurait bien moins de concurrence sur le marché du travail pour les hommes. Et je pense honnêtement que les rapports entre les deux sexes seraient bien meilleurs, moins de tensions, plus de stabilité.
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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#49217
Il n'y a pas que le désir de travailler pour travailler, ça me plait aussi de gagner mon propre argent et de ne pas être entretenue. Ça ne veut pas dire que je n'ai pas envie d'avoir d'enfants, ni que je ne donne pas la priorité à mon couple par exemple (d'ailleurs je claque bientôt tout pour le rejoindre en région).
Des femmes qui décident de devenir femme au foyer il y en a, des femmes qui décident de donner la priorité à leur famille il y en a plein (il n'y a qu'à voir le nombre de mi-temps occupés par des femmes).
J'ai une conception de la vie trop différente je crois, on se comprendra pas. Pour moi hommes et femmes, nous sommes tous des individus qui devraient avoir la liberté de choisir ce qu'il veulent faire ou être sans être jugés pour ça.
Cela dit à mon avis, tout ça ce sont des excuses, on n'a pas à accuser la société de son propre malheur, la société elle est au reflet des gens qui la peuplent. Ne désespère pas cela dit, j'ai rencontré quelques filles qui rêvaient de devenir femme au foyer donc ça existe encore !! :) Il faut de tout pour faire un monde comme on dit.

Petite aparté: je sais pertinemment pourquoi j'ai été vierge tardive et je sais que ça n'a aucun rapport avec la société actuelle, ni avec un prétendu conflit homme/femme, mais bon libre à toi d'y voir ce que tu veux bien y voir.
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par Erebe
Homme de 35 ans non vierge
#49220
Apatch a écrit :Il n'y a pas que le désir de travailler pour travailler, ça me plait aussi de gagner mon propre argent et de ne pas être entretenue.
ça je peux le comprendre. Mais à l'échelle d'une société, ce type de réaction confine à l'individualisme et brise les liens...
Je comprends très bien ce que tu veux dire. Il ne faut pas y voir de quelque chose de personnel, je ne suis pas prêt de sélectionner en fonction de ça. ^^
Je dis seulement que pousser la majorité des femmes et leur entériner que le plus important c'est la réussite professionnelle, c'est très nuisible à tous.
Le temps qu'une femme passe à la travailler, c'est du temps perdu pour ses enfants.
Mais le pire je crois ce sont pour les études en fait. Quand on voit le nombre de jeunes filles dans des filières complétement remplies qui conduisent généralement au chômage et qui deviennent, mais ce n'est pas de leur faute, après en plus des mères négligentes, on se dit qu'il y a comme un problème.
Il y a un Art de la Maternité je trouve, et c'est dommage que l'on apprenne plus aux jeunes filles à devenir mères avant que cela se produise ( ça éviterait d'ailleurs pas mal de problèmes ( grossesses prématurées ... ). C'est quand même logique d'apprendre aux gens se pourquoi ils sont fait ?
On ne s'improvise pas médecin comme ça, alors pourquoi être mère serait innée ?
Toutes les sociétés un peu traditionnelles l'avaient compris.
Et même si ce n'est que mon avis, je trouve que l'essentiel de notre malaise, des tensions, des pathologies qui se développent, des dépressions et aussi nos problèmes de relations entre les sexes viennent de l'absence de considération de la famille et des rôles de chacun là-dedans.
La vie serait bien plus douce si tout cela était mieux envisagé...
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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#49222
Bon bon tu parles beaucoup des femmes, mais quand est-il des hommes ? Quel est leur rôle alors dans tout ça d'après toi ? Y aurait-il aussi des cours pour devenir père ?
Moi j'ai surtout l'impression d'entendre que c'est liberté totale des hommes et confinement de la femme au rôle d'épouse et maîtresse de maison.
Tous les malheurs viendraient du fait qu'on apprend plus aux filles à devenir mère ? Ben si les sociétés "traditionnelles" étaient si géniales et un modèle à suivre, tu ne crois pas qu'il donnerait plus envie ?
Vouloir gagner de l'argent ce n'est pas forcément devenir individualiste, je donne sans hésiter à ma famille et aux associations. Et puis ça voudrait dire qu'un homme n'a pas le droit de vouloir devenir homme au foyer ? (autour de moi de plus en plus d'ami y songent).
Je me demande si tu ne te caches pas derrière ta conception des rapports hommes/femmes pour donner une explication à ta solitude. Qu'est ce que tu recherches chez une femme ?
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par Erebe
Homme de 35 ans non vierge
#49224
Apatch a écrit :Bon bon tu parles beaucoup des femmes, mais quand est-il des hommes ? Quel est leur rôle alors dans tout ça d'après toi ? Y aurait-il aussi des cours pour devenir père ?
Moi j'ai surtout l'impression d'entendre que c'est liberté totale des hommes et confinement de la femme au rôle d'épouse et maîtresse de maison.
Tous les malheurs viendraient du fait qu'on apprend plus aux filles à devenir mère ? Ben si les sociétés "traditionnelles" étaient si géniales et un modèle à suivre, tu ne crois pas qu'il donnerait plus envie ?
Vouloir gagner de l'argent ce n'est pas forcément devenir individualiste, je donne sans hésiter à ma famille et aux associations. Et puis ça voudrait dire qu'un homme n'a pas le droit de vouloir devenir homme au foyer ? (autour de moi de plus en plus d'ami y songent).
Je me demande si tu ne te caches pas derrière ta conception des rapports hommes/femmes pour donner une explication à ta solitude. Qu'est ce que tu recherches chez une femme ?
Je n'ai pas les prétentions d'avoir toutes les solutions...
Personnellement, je pense que le rôle le plus important en ce qui concerne la famille et donc ce sur quoi repose la stabilité de la société est dévolue à la femme.
Que le rôle de l'homme est bien différent et intervient peu en cette matière.
C'est quelque peu conceptuel, mais par destination on a souvent tendance à dire que celui qui fait la maison c'est l'homme et que la femme en fait un foyer. Les hommes ont une psychologie bien différente... C'est un peu une tautologie que de le dire. Ce que je veux dire c'est que là ou une femme pensera à préserver, soigner, l'homme pensera plutôt à créer ou détruire.
Cela se voit d'ailleurs très nettement sur le monde du travail, on n'imagine mal un homme épanouit comme secrétaire ou une femme travaillant comme ouvrière sur un chantier ( de manière générale ).
Le malaise vient quand on commence à vouloir faire une hiérarchie là-dedans...
Je vois pas pourquoi il serait moins noble d’élever des enfants que de travailler dans une banque.
Bien au contraire... la femme élevant ses enfants a autrement plus de responsabilité que le petit cadre supérieur d'une banque...
Liberté totale... la liberté n'existe pas. ^^
Reste à choisir entre une aliénation envers un marché du travail toujours plus agressif ( selon les secteurs, certains sont plus épargnés que d'autres ) et une aliénation envers sa famille que l'on ait censé aimer...
Je suis convaincu qu'une grande partie de nos malheurs viennent de là oui, hommes comme femmes.
Si les sociétés traditionnelles ont vacillé, c'est au profit d'une logique d'expansion du marché, de consommation qui profite bien à quelques uns... c'est un autre débat.

Si tes amis veulent devenir hommes au foyer, c'est je pense qu'ils ont compris que cela était autrement plus doux comme situation... ( Je peux me tromper, évidemment. )

Après ce que je recherche chez une femme, question difficile ^ ^
J'ai beaucoup plus d'aisance à parler d'un point de vue impersonnel.
Quand je dois le faire d'un point de vue plus personnel, je suis moins serein et plus enclin à douter de moi.
Pour faire simple, je recherche quelqu'un qui échappe aux folies de consommation, du paraître etc...
Je recherche quelqu'un de profond et de sensible qui n'a que faire des opinions générales, quelqu'un qui a suffisamment de personnalité pour exister en "dehors" de tout ça, je suis peut-être peu clair...

Edit : une relation qui soit le plus possible éloignée de toutes les influences extérieures en fait.
Quelque chose d'entier et d'exclusif.
par jeje
ans
#49227
Erebe, ton discours est complètement politiquement incorrect dans notre société actuelle, mais je suis assez d'accord dans une certaine mesure.
J'ai pas trop le temps de développer là mais j'essayerai de le faire plus tard.
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par Pozor
Homme de 35 ans non vierge
#49234
Comme dit précédemment, j'ai l'impression que le débat est un peu entrain de dériver sur épanoui(e) ou pas, famille ou pas (la plupart d'entre nous n'en est pas encore là) !

Pour ma part, je ne suis peut-être pas aussi tranché !

Je ne dis pas que l'épanouissement des femmes ne passent que par le côté professionnelle.

Je pense que si elles ont une liste avec ordre de priorité, on aura en 1 : vie professionnelle et en 2 : vie sentimentale. Que ce fait leur plaise ou non !

Je veux dire par là qu'au delà de l'aspect priorité, elles seront capable de refuser une opportunité au point 2 (vie privée) si ça risque de nuire, de changer les habitudes, d'impliquer des sacrifices au point 1 (vie pro).
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#49237
Il y a des femmes qui ont fait ce choix de privilégier leur famille, leurs enfants (j'en fais partie, reconversion pour être plus disponible, mi-temps, congé parental...)
résultat :

- (une fois par semaine pendant 15 ans )" comment peut-on se contenter d'être une fonctionnaire à la idiot quand on a bac + 8 ?" ou " Tu finis à 16 h 30 tous les jours, moi, je travaille ..."(l'ex-mari)
- grosse galère quand on se retrouve seule avec ses factures après le divorce. Si la femme a arrêté de travailler, c'est l'angoisse totale.
- pour disposer de ma retraite à taux plein, je suis priée de travailler jusqu'à 68 ans, ben oui j'ai commencé à travailler tard (les études), pris un mi-temps pour assurer la rééducation de ma fille aîne sourde, un congé parental pour la 3ème ... faites des enfants et consacrez-leur du temps, la société vous remerciera ...

Je ne le regrette pas un instant ces choix, mais entre la deuxième journée de travail, le manque de considération quand on n'a pas un "beau poste", les disparités de traitement et de salaire parce qu'on est susceptible d'être moins disponibles quand les enfants sont petits, malades, quand on est enceinte etc ... franchement, il y a un malaise.

Merci de prendre ces faits réels en considération avant de tirer vos grandes conclusions sur le rôle de la femme. La plupart du temps, les hommes font ce qu'ils veulent et les femmes comme elles peuvent, et on vient encore leur jeter la pierre parce qu'elles n'en font jamais assez. Elles sont trop carriéristes et pas assez féminines, trop maternelles et pas assez amantes... , si elles s'occupent de leur intérieur elles sont trop bobonnes, dans le cas contraire elles sont négligentes....curieux qu'on n'ait pas autant d'exigences avec les hommes...
par jeje
ans
#49244
traviata a écrit :curieux qu'on n'ait pas autant d'exigences avec les hommes...
Je ne suis pas du tout d'accord. A une époque peut-être, aujourd'hui certainement pas.

Et pour développer ce que je disais plus haut, pour moi l'explosion de la cellule familiale est un des plus grand maux de notre société moderne.
Je le pensais déjà avant, maintenant que je travaille tous les jours au contact d'ados j'en ai la certitude.
Si on n'est pas près à faire passer ses enfants avant tout le reste (et je parle autant pour les hommes que pour les femmes), alors on devrait y réfléchir à deux fois avant d'en faire.
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