[Bonbenbof]

Ouep, j'ai pas parlé de ça plus tôt, mais je suis tombé sur un triple ou quadruple épisode en semi huis-clos tournant au thriller dans la nuit de mercredi à jeudi je crois...

Pfffffffff... Ils ont vraiment aucune imagination les scénaristes de cette série... C'était nul...

Mais alors, constater que le puceau était un déséquilibré...

Ce qui me fait rire, c'est qu'il explique à ceux qu'il attaque que s'il veut leur faire la peau, c'est parce qu'il se sont foutu de lui, parce que la fille qui la dépucelé et qui apres ne veut plus de lui s'est moquée, que l'ex de celle-ci l'a humilié... Bref, il s'en est mangé plein la tronche par les autres, parce qu'ils le rejetaient, pasqu'en plus il était bègue... Perso, j'aurais pu éventuellement me retrouver dans ce discours là, le rejet des autres, je connais... Mais bon, je vais pas non plus m'identifier à un gars qui pète totalement les plombs et qui décide de descendre tout le monde...

Ce qui me rend un peu malade, c'est que même si ce qu'il a fait n'est absolument pas excusable, on dirait presque que les autres ont eu raison de se ficher de lui... Ils font de toutes petites excuses timides, alors qu'ils devraient franchement reconnaitre qu'ils ont eu des attitudes immondes...

Je vais tenir un discours un peu contradictoire, mais même si je ne m'identifie pas du tout à ce puceau, subir les moqueries des autres, et les humiliations, c'est parfois vraiment hyper difficile... En fait, d'une part, j'apprécie pas du tout le fait qu'ils associent l'ex-puceau tardif à un meurtrier, mais d'autre part, j'apprécie encore moins que les gars qui l'ont poussés à réagir d'une manière aussi violente s'en sortent aussi bien, alors qu'ils lui ont fait subir un calvaire... Bref, j'ai le sentiment que les scénaristes ont tout foutu en l'air...

Ils font des puceaux tardifs des déséquilibrés potentiellement futurs meurtriers, et d'un autre coté, ceux qui leur pourrissent la vie s'en sortent très bien, limites vainqueurs... C'est vraiment d'une injustice pitoyable et déplacée...

En tout cas, j'ai pas l'impression que les pondeurs d'histoires qui écrivent "Plus Belle la Vie" se rendent compte que la virginité-tardive est un réel problème qui touche quelques personne, et que c'est quand même vachement indélicat d'avoir abordé le sujet comme ils ont osé le faire... Je vais pas commencer à revendiquer et militer pour notre image de marque, mais quand même... On est ptet pas spécialement normaux par notre virginité, mais ca ne fait pas de nous des félés...

D'ailleurs, je me demandais, est-ce que franchement, les gens se rendent compte que la virginité tardive est un réel probleme pour ceux qui la vivent?

[Smith&smith]

D'ailleurs, je me demandais, est-ce que franchement, les gens se rendent compte que la virginité tardive est un réel probleme pour ceux qui la vivent?

Je pense que les gens s'en fichent royalement et que dans le monde actuel où la sexualité est omniprésente, certains ne pensent même pas que ça puisse exister...
si ils sont confrontés à quelqu'un qui est vierge tardif, je pense que leur réaction doit différer selon leur degré d'affinité avec la personne : ils vont soit se moquer, soit plaindre la personne... et à chaque fois se dire qu'elle doit avoir un "problème" pour en être arrivée là.
C'est sans doute pour ça que de notre coté on en parle pas, donc qu'on reste une "minorité invisible" et que quand on est "découvert" on passe pour une "étrangeté" de la nature alors qu'en fait on est un ceratins nombres et pas plus anormaux que ceratins qui ont une sexualité épanouie... et le cercle vicieux commence : on en parle pas...

[cerise]

ouh là j'étais trop optimiste quand je voyais Renaud finir heureux avec une demoiselle :O

Mangaman et Bonben, je suis d'accord avec une partie de vos messages: c'est vrai que la virginité tardive véhicule tout un tas d'idées reçues dans l'imaginaire collectif, relayées par les films/séries sur le sujet, et PBLV n'échappe pas à cette règle... mais dans le cas de PBLV, je trouve que c'est une vision plus nuancée qu'il n'y paraît.
Je pense que ce qu'il fallait comprendre chez le personnage de Renaud, c'était avant tout qu'il avait de gros problèmes psychologiques, et ce depuis longtemps, et qui touchaient tous les domaines de sa vie: sa vie sexuelle, certes, mais aussi et surtout sa vie sociale entière (il est rejeté de ses pairs depuis tjrs) et même son élocution (c'est un ancien bègue).

Le fait qu'il soit vierge, finalement, c'est un phénomène de second plan, ici. Comme le fait qu'il soit bègue!
Ce ne sont pas les causes de ses problèmes psy, seulement les conséquences (ce qui est logique: quand on va si mal dans sa tête, difficile de nouer des relations amoureuses :no: ).

Et puis si on regarde la série dans sa généralité, il y a dans PBLV un grand nombre de personnages mentalement dérangés, violents et monstrueux, et qui sont loin d'être vierges!
Et a contrario, si tu regardes le personnage de Nirina, chez elle la virginité était plutôt valorisée: c'était une jeune fille bien dans sa peau.

Donc je ne pense pas qu'on puisse y voir un amalgame vierge = psychopathe... Je dirais plus une vision caricaturale.

Quant au fait qu'il se fasse "harceler" ou du moins qu'il soit sujet à moqueries, c'est certes gerbant, mais c'est souvent comme ça dans la vie... Faut pas oublier que la série se veut réaliste, et pas éducative! (après, là où c'est plus vraiment réaliste, c'est qu'on est pas tous comme Renaud, on file pas tous des coups de surin à ceux qui nous embêtent :D ).
Le fait qu'elle montre ces réactions négatives, de la même façon qu'elle aborde le racisme et l'homophobie, ou les préjugés envers les séropositifs, c'est pour moi une façon de dénoncer leur côté dangereux... Les passer sous silence, se serait vraiment nier notre "souffrance", ou en tout cas la minimiser grandement.
Mais je vous accorde que c'était fait de façon assez maladroite.

(waouh une analyse scénarisique de PBLV, j'aurais jamais cru faire ça ^^ )

[Bonbenbof]

Quant au fait qu'il se fasse "harceler" ou du moins qu'il soit sujet à moqueries, c'est certes gerbant, mais c'est souvent comme ça dans la vie... Faut pas oublier que la série se veut réaliste, et pas éducative! (après, là où c'est plus vraiment réaliste, c'est qu'on est pas tous comme Renaud, on file pas tous des coups de surin à ceux qui nous embêtent :D ).

N'empeche qu'ils auraient pu faire amende honorable et reconnaitre franchement qu'ils ont été ignobles avec lui...

A une période de ma vie, j'ai été confronté à des gens qui me faisaient sans cesse des coups de pute... J'étais beaucoup plus jeune que maintenant, mais tout de même, quand on te force à t'écraser, à te soumettre aux moqueries des autres, et qu'en plus si tu essayes de te défendre, tu à quand même tort, et ça ne fait qu'empirer les choses, je peux te garantir que les idées qui te traversent l'esprit ne sont faites que de haines à l'égard de ces gens-là... Et il faut être assez costaud psychologiquement pour passer au-delà de ça, parce que certains mettent du temps à se lasser, et aussi pour ne pas tomber dans les solutions faciles pour que ça cesse comme le fait de leur faire la peau... Une fois je me suis excité sur un morveux qui me harcelait... Je crois que si j'avais pas eu un minimum de sang froid et de réflexion quand je me suis énervé, je le massacrais... Et je peux garantir que je suis tellement bon qu'apres coup, je m'en suis voulu d'avoir failli le dégommer... Je me suis dit que ce n'était pas moi...

N'empeche que ces gens-là, qui se sentent supérieurs, et se permettent de se ficher des faibles et de leur pourrir la vie parce que ce sont des victimes faciles, et trop peureuses pour se plaindre, et bien ils mériteraient parfois bien des bricoles... Or souvent pour courronner le tout, ils ont des belles vies et de belles femmes les pourris...

Ca me fout la gerbe... J'ai horreur de l'injustice... Et là, ben Plus Belle la Vie, c'était injuste... Les scénaristes cautionnaient la mauvaise conduite des héros, sous prétexte que l'autre est un meurtrier... C'est pitoyable...

[eternity75]

Entièrement d'accord avec Cerise!

Pour le reste,je sais bien que c'est caricatural,mais il ne faut pas non plus oublier que ça arrive,des personnes qui pètent les plombs à cause du rejet!!

[Mangaman]

Oui, mais Cerise et toi savez bien que l'on est dans une société fortement influencée par l'image et que les amalgames peuvent fleurir facilement, l'image ayant prise une place presque aussi importante que la réalité. Donc, si on les utilise trop maladroitement, on peut faire passer de mauvais messages (plus ou moins consciemment selon les gens).
On sait que les gens qui pètent les plombs sont minoritaires mais des millions de personnes n'auront pas ce réflexe intellectuel apr!ès avoir vu ce genre de scène danbs une série et auront tendance à généraliser, à garder cette image négative en tête.

C'est comme la tendance de montrer dans les films ou séries les hommes très musclés et faisant des arts-martiaux comme des bagarreurs, cela fait que lorsqu'on voit quelqu'un de ce genre dans la réalité, beaucoup de gens peuvent avoir une apprehension (qui disparait avec le temps mais en tout cas n'aide pas aux premiers contacts).

Dans les cerveaux de chaque être humain (donc nous n'y échappons pas) se font des associations d'images et d'idées, pas toujours de façon cohérente et souvent inconsciemment (donc involontairement la plupart du temps), alors associés des images avec une idée dans une série regardé par pleins de personnes, de tout âge et pour un sujet aussi sensible, je maintiens que c'est de la connerie et d'une grande irresponsabilité. Les auteurs de cette série ont joués avec un sujet particulièrement sensible.
Donc, même si on sait que tout les vierges tardifs ne vont pas devenir des psychopathes, des liens entre ses 2 idées (virginité et mort) peuvent quand même se former plus ou moins profondement dans les têtes et, parfois, mener à des peurs ou des préjugés, sources de rejets. Ca peut renforcer des associations/liens s'en rapprochant, comme par exemple : virginité-suicide, virginité-mort, virginité-maladie, etc...
Le lien qui se formera dans des millions de cerveaux ne sera pas forcement celui montré dans la série mais pourrait être un dérivé de ce lien, un lien prôche, moins grâve mais quand même négatifs, voir même parfois destructeur.
Il ne faut pas sous-estimer les liens, parfois incoherents ou illogiques, entre les differentes notions qu'il y a dans nos têtes. Rapprocher 2 notions peut être dangereux, si on y prépare pas suffisemment les spectateurs. Les adoslescents sont pour la plupart pas préparés mentalement à faire le tri et certains adultes pas assez mûrs aussi. Il y a donc un travail en amont à faire et qui n'a pas été fait. Il semble qu'il n'y a pas eu un travail en aval non plus pour compenser.

Bref, c'est maladroit et dangereux d'avoir fait cela et on avait pas besoin de ça. On a déjà suffisemment de difficultés, pas besoin d'aggraver la situation dans une série très médiatisé comme celle-ci. Ca serait une petite série, je n'aurais rien dit, mais là c'est quand même l'une des plus regardées en France, ça implique des responsabilités plus grandes.

Donc, pour conclure, je dirais que l'on peut parler de la virginité qui conduit aux meurtres, mais pas aussi rapidement et dans une série qui n'en fait pas son sujet principal, car on peut avoir râté quelques épisodes précédents et regarder passivement (donc le cerveau n'est pas assez sur la défensive et est vulnérable aux associations de notions). Par contre, dans un livre, ça pose moins de problème, car on est censé avoir lu les pages précédentes et, surtout, le cerveau est obligé d'être très actif pendant la lecture, donc on protège son cerveau des "attaques inconscientes". Pour le faire dans une série, il faudrait traiter le sujet profondement et que ça se fasse dans une grande partie de la série, voir même dans une série ne parlant quasiment que de ça ou d'un sujet prôche.
Bref, il faut ce que j'appellerais des "anti-corps" ou des "défenses immunitaires" pour proteger des "microbes associatifs" ou "microbes d'amalgames".

[cora13]

cette série est pas mal

car d'une par traite la vien en générale des français et pas seulement des marseillais :)

et j'ai bien aimé quand il y avait le petite timide mal dans ça peau je m'y suis reconnue :)

d'ailleurs il a peté un plomb "voire série passé cette été " où je ne sais plus quand :manga:

mais il parle bcp d'amour aussi et de meurtre lol

et la aussi il montre aussi des gamins amoureux mais très jeunne :)

[ptitbrun]

Moi j'ai pas de problème je regarde pas... :|