Virginité tardive

Enfin...
Le montage des scènes filmés influent sur la perception du spectateur.

Ca aurait été moins glauque si ils avaient coupé la scène où le pauvre Damien souhaite trucider sa mère en la menacant dans les pleurs. C'est l'élément principal du reportage et c'est ce moment qui a contribué à en faire le buzz. Comme le concours de tuning dans 135 dB, dans les premiers Strip-Tease.

Sans compter les séquences filmés qu'on a sans doute pas vu, car pas intéressantes à montrer aux téléspectateurs.

Il n'y a aucun commentaire, certes, mais les images racontent une histoire : en enlever et en retirer influent sur le déroulement de l'histoire et les émotions qui en sont ressenties.

Oui, c'est du divertissement voyeuriste (franchement, raconter l'histoire d'une famille de fermiers, c'est d'une importance nationale ? xD ), mais faut savoir rester critique sur la volonté des auteurs. Ma lecture du reportage (ce que j'ai vraiment ressenti), c'est la situation de Damien, prisonnier par les archaïsmes de sa famille, une vraie déchéance car ses parents ne l'ont pas aidé à faire de lui quelqu'un d'ouvert et il en paye le prix en étant incapable de savoir parler plus de 5 mots à Roxanna sans interlocuteur.

Strip-Tease montre une partie de la réalité (misère sociale et sentimentale) et une partie romancée par le montage (éléments s'enchaînant coup sur coup sur un enregistrement d'une petite semaine), cette partie est celle que leurs auteurs veulent nous faire croire, en 45 minutes résumer tout ça et en faire quelque chose. Mais après, ça ne m'empêche pas d'en regarder. A croire les réactions des gens ayant suivi le reportage, tout va bien chez eux. Et l'effet pervers de ces émissions-là, c'est le phénomène "bête de foire" chez certaines personnes qui interprêtent le film d'une autre façon.

Les gens en rient ou en pleurent mais oublient parfois que leurs situations ne sont pas meilleurs.

Les drames familiaux, il y en a partout, des graves et des moins graves dans toutes les couches sociales de la population.
Et ça, Strip-Tease ne m'apprend rien.

SnapBack a écrit :Oui, c'est du divertissement voyeuriste (franchement, raconter l'histoire d'une famille de fermiers, c'est d'une importance nationale ? xD )

Une importance sociale, oui, je pense.

SnapBack a écrit :mais faut savoir rester critique sur la volonté des auteurs. Ma lecture du reportage (ce que j'ai vraiment ressenti), c'est la situation de Damien, prisonnier par les archaïsmes de sa famille, une vraie déchéance car ses parents ne l'ont pas aidé à faire de lui quelqu'un d'ouvert et il en paye le prix en étant incapable de savoir parler plus de 5 mots à Roxanna sans interlocuteur.

Ça a donc touché juste, et tu as appris quelque chose sur la réalité quelque part. C'est la principale différence avec le voyeurisme dit de "télé-réalité", qui ne reflète rien de la réalité mais qui essaie au contraire d'en fabriquer une (nivelée par le bas).

Mais je suis entièrement d'accord avec toi sur l'importance de rester critique : si je les crois nettement plus sincères et bien intentionnés que les producteurs d'Endemol, les réalisateurs de Strip-tease n'en sont pas moins des réalisateurs, et en tant que tels ils montent leur histoire, font des coupes... c'est intrinsèque au concept de récit, on est bien obligé de faire des ellipses, des choix artistiques qui vont forcément traduire la vision du concepteur et orienter la vision du spectateur. De même que la même histoire racontée par Victor Hugo ou Marc Lévy n'aura pas le même impact.

Mais c'est un phénomène auquel on fait face tous les jours, des films de cinéma aux blagues de collègues, qui sont plus ou moins drôle selon qui les raconte. Après, à chacun de choisir à qui il fait confiance.
Pour ma part, entre Confessions intimes et Strip-tease, j'ai vite choisi.

SnapBack a écrit :Enfin...
Le montage des scènes filmés influent sur la perception du spectateur.

Bien évidemment. Je constate que cela te choque moins quand un documentaire s'attarde sur l'accouchement d'une femme qui donne naissance à un bébé prématuré et qu'on fait un gros plan sur ses larmes, par exemple. Des reportages comme ça, il y en a à la pelle, et ça ne génère jamais les mêmes critiques que Strip Tease — pourtant je t'assure que ça me met également mal à l'aise d'entrer de cette manière dans l'intimité des gens.

SnapBack a écrit :Ca aurait été moins glauque si ils avaient coupé la scène où le pauvre Damien souhaite trucider sa mère en la menacant dans les pleurs. C'est l'élément principal du reportage et c'est ce moment qui a contribué à en faire le buzz. Comme le concours de tuning dans 135 dB, dans les premiers Strip-Tease.

En même temps, cette scène est quand même assez révélatrice d'un mode de vie particulier et d'une frustration aussi énorme qu'elle arrive à déboucher sur la violence. J'ai au contraire bien aimé qu'on nous montre que certains ne sont pas dupes de l'arnaque, et que nos gentils agriculteurs, ayant tellement besoin d'y croire, soient capables de renverser la situation à ce point-là : au lieu de s'interroger sur la bonne foi de l'agence (la nana finira elle-même par leur dire : "il vaut mieux ne pas dire que vous avez affaire à nous", qui résonne pour le spectateur comme un aveu : quand on n'a rien à se reprocher, on ne cherche pas à faire affaire dans le secret), Damien et son père en arrivent à en vouloir à celle qui a parlé du mariage arrangé... alors qu'ils devraient logiquement se demander pourquoi on essaie de les mettre en garde, et s'il est possible que l'arnaque évoquée existe : que la nana, une fois mariée, reparte dans son pays et exige une pension alimentaire après divorce...

SnapBack a écrit :Oui, c'est du divertissement voyeuriste (franchement, raconter l'histoire d'une famille de fermiers, c'est d'une importance nationale ? xD ), mais faut savoir rester critique sur la volonté des auteurs.

Tu penses que c'est du divertissement voyeuriste. Si on commence à s'interroger sur la nécessité de chaque documentaire, de chaque film, on n'a pas fini. Que cela te plaise ou pas, c'est montrer une certaine réalité qu'on pouvait penser pourtant révolue : des mariages arrangés en campagne, avec des jeunes femmes achetées (ni plus ni moins). C'est d'ailleurs dingue de voir leur réaction quand on leur annonce que Roxanna a été vendue à un Italien (ce qui sent le gros bobard : Roxanna ne voulait pas rester dans cette famille, ça semblait évident vu la tête qu'elle avait pendant son séjour), et de les entendre choqués de penser qu'elle sera prostituée — comme s'ils n'avaient même pas conscience qu'il s'agissait également de prostitution quand on lui permettait de se marier à quelqu'un qu'elle n'aime pas, dont elle ne parle pas la langue, tout ça pour quitter son pays...
(suite plus tard, trop de caractères...)

J'aime analyser, ça fait parti du métier que j'apprends.
Je soulignes juste le fait que je regarde jamais quelque chose bêtement, même le nanard avec Steven Seagal par exemple, y a des trucs sympas et d'autres qui ne le sont pas.

Les médias peuvent guider en sens unique l'esprit des gens, mais l'homme a droit a plusieurs pistes de réflexion sur n'importe quel truc qu'il voit. Et je m'attardais sur celà, oui je regarde de la télé-réalité mais je reste lucide et je joue le jeu tout en me posant certaines questions. ;)

(je mets la fin de mon message précédent)

SnapBack a écrit :Strip-Tease montre une partie de la réalité (misère sociale et sentimentale) et une partie romancée par le montage (éléments s'enchaînant coup sur coup sur un enregistrement d'une petite semaine), cette partie est celle que leurs auteurs veulent nous faire croire, en 45 minutes résumer tout ça et en faire quelque chose. Mais après, ça ne m'empêche pas d'en regarder. A croire les réactions des gens ayant suivi le reportage, tout va bien chez eux. Et l'effet pervers de ces émissions-là, c'est le phénomène "bête de foire" chez certaines personnes qui interprêtent le film d'une autre façon.

Euh, je n'ai jamais dit ou pensé que tout allait bien chez moi, et je ne pense pas ces personnes-là pires ou meilleures que moi. C'est simplement un autre mode de vie, et pour vivre en campagne depuis peu, je commence à réaliser également ce qu'elle la difficulté d'être seul quand on a une exploitation agricole. Je trouve regrettable qu'on achète des jeunes femmes de cette manière, mais je sais aussi que sans cela, Damien se retrouvera seule d'ici quelques années pour gérer ses animaux et sa production. Et que c'est très difficile, voire impossible, dans la conjoncture actuelle, de faire face seul aux impératifs imposés par ce genre d'activités.
D'ailleurs, je l'ai trouvé très touchant quand il a pleuré en apprenant qu'elle ne reviendrait pas : on peut dire et penser ce qu'on veut, il posait un regard bienveillant et doux sur Roxanna, et je pense qu'il avait vraiment envie de vivre quelque chose avec elle.
Finalement, on se retrouve presque dans une autre époque quand on voit la vie d'agriculteurs aussi isolés. Le seul problème, c'est qu'on ne peut plus faire de mariages forcés (comme évoqués ailleurs), qu'on ne se marie plus pour des questions économiques, et que des gens comme Damien sont aujourd'hui obligés de participer au trafic d'êtres humains venu des pays de l'Est pour avoir une vie de couple et pouvoir faire perdurer son activité...

SnapBack a écrit :Les drames familiaux, il y en a partout, des graves et des moins graves dans toutes les couches sociales de la population.
Et ça, Strip-Tease ne m'apprend rien.

Très bien pour toi, alors. On peut dire que tout documentaire montrant des façons de vivre différentes n'apporte rien, alors. Moi je trouve ça intéressant, et si certains ne s'y intéressent que pour se moquer des autres, crois-moi ils n'ont pas besoin d'une émission de télé pour trouver leur bonheur et se ficher de la gueule des gens qu'ils croient être si différents d'eux.

(et c'est très bien d'analyser, ce n'est pas ça que je remets en cause : on est juste pas d'accord sur l'analyse, voilà tout)

On a beau ne pas être d'accord, on a le mérite de déconstruire ensemble ce que l'on a vu, et de l'interpréter à sa manière. ;)

Il y a un échange de point de vue qui est toujours intéressant et le seul point qui me frappe toujours dans ce reportage, c'est le décalage entre Damien et sa famille et le monde actuel : Roxanna quitte sa Roumanie espèrant aller en France et chercher la modernité pour se retrouver dans la France campagnarde. Je ne pense pas qu'elle voulait de ça, sans vouloir être moqueur. :)

Après, les gens ne prennent ce qui les touchent dans ce genre de documentaires, ça peut expliquer la divergence des opinions. A la différence de certaines émission, les Strip-Tease jouent beaucoup avec les émotions du spectateur avec des sujets fort atypiques.

SnapBack a écrit :Il y a un échange de point de vue qui est toujours intéressant et le seul point qui me frappe toujours dans ce reportage, c'est le décalage entre Damien et sa famille et le monde actuel : Roxanna quitte sa Roumanie espèrant aller en France et chercher la modernité pour se retrouver dans la France campagnarde. Je ne pense pas qu'elle voulait de ça, sans vouloir être moqueur. :)

D'accord avec ça. J'imagine que ces filles rêvent à une vie dorée, industrialisée, dans une grande ville... Maintenant, la situation de Damien reste meilleure que la sienne en Roumanie, je crois, mais j'imagine que même ces filles-là ne sont pas prêtes à tout — ce qui est quelque part rassurant, même si c'est dommage d'avoir fait croire au jeune homme qu'il allait l'épouser (mais la responsable, c'est plutôt la nana de l'agence...)

Lux a écrit :Maintenant, la situation de Damien reste meilleure que la sienne en Roumanie, je crois, mais j'imagine que même ces filles-là ne sont pas prêtes à tout — ce qui est quelque part rassurant, même si c'est dommage d'avoir fait croire au jeune homme qu'il allait l'épouser (mais la responsable, c'est plutôt la nana de l'agence...)

C'est clair, la France reste un pays stable pour ses habitants même si la crise est passée par là.
La Roumanie reste un pays assez précaire, éloignée de l'Union Européenne et il n'est pas rare de voir certaines roumaines débarquées dans des réseaux louches, mais il est logique que certaines ne veulent rien de tout ça.

Rigolo, mais dérangeant en même temps, la femme de l'agence a tout de la vieille maquerelle, qui "vend" ses filles comme des voitures (elle sait faire ceci, elle peut faire celà :D ). On revient à l'idée du décalage entre certaines cultures et leurs arrièrismes, on peut faire un lien avec le sujet où vous débattiez du mariage arrangé, qui n'est plus à la mode ici. Certaines institutions continuent de faire celà uniquement avec des femmes d'origine étrangère. Avec des motifs et des fortunes diverses

En revanche j'ai beaucoup aimé la nana à qui elle explique que le mec a sa mère chez lui, qu'elle est malade, qu'il faut s'en occuper, etc... et quand elle lui demande : "vous voudriez l'épouser ?", l'autre répond : "je veux bien m'occuper de sa mère s'il m'embauche comme infirmière mais pour être sa femme, non" :)

Lux a écrit : C'est simplement un autre mode de vie, et pour vivre en campagne depuis peu, je commence à réaliser également ce qu'elle la difficulté d'être seul quand on a une exploitation agricole

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Eh oui ... j'avais lu (pas ici !!) des réflexions très bêtes et très blessantes sur le fait qu'un homme d'une quarantaine d'années soit VT du fait de son métier d'éleveur , isolé dans la campagne, il doit être asocial, moche, bête , quoi, c'est ridicule, et j'en passe ...

Je suis dans l'incapacité (technique) de visionner votre reportage, comme je l'ai déjà dit, mais ça me fait évidemment penser au superbe film "je vous trouve très beau".

Et à "l'amour est dans le pré", qui évidemment fait rigoler dans les chaumières, mais si on y pense un peu plus, oui, c'est terrible cette solitude.