[Delandre]

pareil, avec le recul, je trouve ça dingue ! C'est limite si c'est pas toi qui "culpabilise " devant l’institue car tu pourrais te faire engueuler alors que c'est toi qui te fait ennuyer !!

Je suis le premier à discuter et à éviter la violence le plus possible mais franchement pendant l'enfance, j'ai de gros doute que le coté pacifiste fonctionne vraiment ! La preuve, tous ceux qui le fond en générale sont ceux qui se fond ennuyer au final : /

[SnapBack]

pareil, avec le recul, je trouve ça dingue ! C'est limite si c'est pas toi qui "culpabilise " devant l’institue car tu pourrais te faire engueuler alors que c'est toi qui te fait ennuyer !!

Je suis le premier à discuter et à éviter la violence le plus possible mais franchement pendant l'enfance, j'ai de gros doute que le coté pacifiste fonctionne vraiment ! La preuve, tous ceux qui le fond en générale sont ceux qui se fond ennuyer au final : /

A la défense des instituteurs, tu ne peux pas tout voir.
C'est pas possible...

Je comprends ta frustration, on l'a tous ressenti au moins une fois (le mec t'embête, tu gueules, et c'est toi qui est owned).

Je ne connais pas bien l'environnement scolaire, mais j'ai le souvenir que c'est un milieu assez dur pour un enfant, surtout si il a une différence par rapport à ses congénères.

[traviata]

Effectivement, on ne peut pas tout voir, avec la meilleure volonté du monde.
D'autant que les enfants sont très conscients qu'ils agissent mal et savent se mettre hors des regards.

Par ailleurs, lorsqu'on se rend compte d'un conflit, lorsqu'on interroge les protagonistes, c'est toujours l'autre qui a tort ou qui a commencé. ce n'est pas forcément du mensonge conscient , c'est la traduction de leur émotion.

On constate aussi que ce sont toujours les mêmes qui font la vie dure aux autres, qui sont les meneurs, et les mêmes qui se font chambrer, généralement les faibles, les "forts en thème"... il y en a qui sont carrément méchants même si ça reste rare en élémentaire. On a un gamin de 7 ans cette année qui aime réellement faire mal physiquement et moralement, pourtant c'est un moustique teigneux. Un autre élève de sa classe a une maman handicapée mentale, elle travaille en CAT, elle n'est pas très gâtée par la nature, et étant maman solo elle n'a pas non plus beaucoup de moyens, et elle est aidée par les services sociaux. (elle a deux enfants). Une fois, il l'a traité de "clodo" et comme je lui sautais sur le poil, m'a expliqué que c'était parce que ses vêtements venaient d'une brocante. Je lui ai alors montré tout ce que je portais qui venait aussi de brocante ou de dépot-vente ... je l'aurais transformé en chair à pâté. Ce gosse est réellement malfaisant, il parait qu'il souffre d'un syndrome d'abandon, pourtant ses parents ont eu un mal fou à l'avoir, l'idolâtrent, sont attentifs (et nous aident, il faut le reconnaître) et le père est éducateur de jeunes en difficulté.

j'ai suivi une formation en Belgique sur la médiation entre enfants, il y a aussi des médiateurs professionnels qui interviennent dans les écoles. mais il y a peu d'intérêt pour ce genre de problème, pour la plupart de mes collègues ce sont des "histoires de gosses , sans importance. Je continue delain, je fais plein de faures de frappe, je ne me sens pas bien .

[Delandre]

Vous allez peut être me dire que quand vous passez sciemment devant les profs pour espère qu'il arrête la brute qui vous court après, que c'est pas visible ! Sachant que c'est toujours le même gars qui ennui les mêmes personnes ?

[SnapBack]

Sincèrement, entre les comportements des enfants et des adultes, il n'y a pas de grandes différences parfois.

Quand tu racontes ça :

On a un gamin de 7 ans cette année qui aime réellement faire mal physiquement et moralement, pourtant c'est un moustique teigneux. Un autre élève de sa classe a une maman handicapée mentale, elle travaille en CAT, elle n'est pas très gâtée par la nature, et étant maman solo elle n'a pas non plus beaucoup de moyens, et elle est aidée par les services sociaux. (elle a deux enfants). Une fois, il l'a traité de "clodo" et comme je lui sautais sur le poil, m'a expliqué que c'était parce que ses vêtements venaient d'une brocante. Je lui ai alors montré tout ce que je portais qui venait aussi de brocante ou de dépot-vente ... je l'aurais transformé en chair à pâté. Ce gosse est réellement malfaisant, il parait qu'il souffre d'un syndrome d'abandon, pourtant ses parents ont eu un mal fou à l'avoir, l'idolâtrent, sont attentifs (et nous aident, il faut le reconnaître) et le père est éducateur de jeunes en difficulté.

Et que je vois certains adultes dans la rue...
C'est un peu facile de dire que les enfants sont cruels, ils le sont parfois mais les adultes ne valent pas mieux. Par exemple, quand j'étais en primaire, je me suis déjà fait traiter de "bamboula", pourtant je n'ai que la peau mat. Sans doute que le gamin a dit à ses parents qu'il y a un "enfant qui n'est pas blanc" en classe, et les parents, par préjugé, ont conclu que c'était un "bamboula".

Ma mère, puéricultrice, m'a toujours dit que ce qui sortait de la bouche des enfants, c'est souvent les parents eux-même qui l'ont sorti un jour ou l'autre. Le gamin par mimétisme, le ressortira un jour. La méchanceté des enfants est conditionné par l'aptitude qu'ont leurs parents envers eux.

Vous allez peut être me dire que quand vous passez sciemment devant les profs pour espère qu'il arrête la brute qui vous court après, que c'est pas visible ! Sachant que c'est toujours le même gars qui ennui les mêmes personnes ?

C'est vraiment dur car tu dois donner un cours et pas jouer au policier.
Et avec les réponses des gamins à "qui a fait ça", t'en as pour 10 ans...

[Delandre]

hummm SnapBack, je veux pas dire mais si dans les classes ou tu as été on arrive à courir et à passer devant le prof pendant qu'il donne cour, on a pas du avoir le même genre d'école lol ^^

Je parlais à la récrée, en classe c'est différent et les profs en réglé générale réagissent très vite enfin ceux que j'ai eu. ;) Pour faire simple avec du recul, j'avais l'impression de me retrouver à règlement de compte à Ok Corral à chaque récrée pendant que ce gars était dans l'école !

Mais sinon en effet, en générale, les enfants sortent ce qu'il entends de la bouche des parents mais le comportement physique n'est pas pour au temps du mimétismes toujours.

[Lux]

J'en reviens à ma chère Suède : là bas, les enfants handicapés sont mis à l'école avec tous les autres. Evidemment on prévoit des personnels pour répondre à leurs besoins spécifiques, des aménagements, et on fait aussi des regroupements, par exemple les enfants aveugles, les sourds ...mais en Suède un enfant trouve "normal" de voir à côté de lui un gamin en fauteuil roulant, un handicapé mental etc .. Ca change totalement le regard de l'ensemble de la société, et même les efforts d'accessibilité parce que chacun l'a intégré dans son espace mental. Ici on nous a demandé de refaire de la morale dans les classes, mais la façon même d'évaluer les élèves est une invitation à la comparaison permanente sur des critères hautement hiérarchisés. Dès le CP les "pas dans la norme" sont stigmatisés, de manière presque définitive, et ce n'est pas un hasard si ce sont ces élèves qui sont souvent pris comme têtes de turcs.

Je trouve l'idée très bonne mais le problème actuellement, c'est le manque de personnel. En Suède de toute manière il n'y a pas du tout le même brassage de culture que chez nous, ce qui provoque moins de situations compliquées en classe (moins d'élèves ne parlant pas du tout le suédois, etc), et je crois (ou alors je confonds) qu'ils sont moins nombreux que chez nous. Ce qui aussi fait sa petite différence...
D'ailleurs, il faut savoir qu'aujourd'hui les profs se retrouvent très souvent, et surtout en primaire, à gérer des cas qui relèvent quasiment de la psychiatrie, pour des enfants qui n'ont pas encore été diagnostiqués malades et qui donc vont à l'école avec les autres. Et quand on a une classe de 25 enfants de 6 ans, et qu'il y en a un ou deux qui se mettent à hurler pour un oui ou pour un non, qui font des crises, et qu'on n'est pas formé pour s'occuper de ces enfants-là, ça devient vite l'enfer...
Il est sûr que la mixité sociale, psychique est la meilleure des choses à faire pour les enfants mais concrètement, on n'a pas les moyens. C'est aussi simple (et triste) que ça...

[SnapBack]

hummm SnapBack, je veux pas dire mais si dans les classes ou tu as été on arrive à courir et à passer devant le prof pendant qu'il donne cour, on a pas du avoir le même genre d'école lol ^^

J'ai connu ça, mais en secondaire.
Les gamins sont déjà des adolescents...

Je parlais à la récrée, en classe c'est différent et les profs en réglé générale réagissent très vite enfin ceux que j'ai eu. ;) Pour faire simple avec du recul, j'avais l'impression de me retrouver à règlement de compte à Ok Corral à chaque récrée pendant que ce gars était dans l'école !

Je me bats rarement, mais j'ai dû une fois me défendre aux poings.
En l'absence d'une "justice" présente, tu en reviens à te défendre par tes propres moyens.

Mais en même temps, l'enseignement n'intéresse plus personne, pas assez d'encadrements pour les jeunes et les conflits ne sont pas bien traités.

Mais sinon en effet, en générale, les enfants sortent ce qu'il entends de la bouche des parents mais le comportement physique n'est pas pour au temps du mimétismes toujours.

Malheureseusement, il y a toujours des élèments "perturbateurs".
Mais pour une bonne partie, les réactions des enfants ne sont que la répétition de ce qu'on pu brayer leurs géniteurs. J'en suis certain. Je me souviens de réunions de parents, avec des parents barakis, mais barakis... (le baraki est le beauf français pour nous, belges).

Des gamins abrutis par les cris de leurs idiots de parents, des torgnoles à faire renverser le gamin au sol (pas une baffe, une vraie torgnole à envoyer le gamin sur Mars), humiliations du gamin devant tout le monde et j'en passe...

[Delandre]

Oui, je suis au courant mais comme dit plus haut ou dans un autre poste quand ta mère t'a toujours dit qu'il faut tendre l'autre joue et/ ou ne pas réagir surtout car j’aurais pue avoir des problèmes avec les instites.

Je n'ai compris cela que plus tard quand j'ai " arrêter " de croire en dieu et que je me suis remis en question sur mon éducation et sur certains principes que j'ai compris comme plus me faire ennuyer comme je l'ai expliquer dans un autre topic. Bref, répondre et faire croire que l'on va pas se laisser faire et ne pas se laisser faire quand ça arrive, permet après d'avoir une paix royale en générale.

Mais bon ça ne change pas que ça fait partie de mon passé et ce qui me fait et que j'y reviens régulièrement même si c'est du passé. Et les discutions sur le forum m'y refond penser souvent ces derniers temps aussi :P

[SnapBack]

Oui, je suis au courant mais comme dit plus haut ou dans un autre poste quand ta mère t'a toujours dit qu'il faut tendre l'autre joue et/ ou ne pas réagir surtout car j’aurais pue avoir des problèmes avec les instites.

Je n'ai compris cela que plus tard quand j'ai " arrêter " de croire en dieu et que je me suis remis en question sur mon éducation et sur certains principes que j'ai compris comme plus me faire ennuyer comme je l'ai expliquer dans un autre topic. Bref, répondre et faire croire que l'on va pas se laisser faire et ne pas se laisser faire quand ça arrive, permet après d'avoir une paix royale en générale.

Mais bon ça ne change pas que ça fait partie de mon passé et ce qui me fait et que j'y reviens régulièrement même si c'est du passé. Et les discutions sur le forum m'y refond penser souvent ces derniers temps aussi :P

En même temps, tu es devenu un homme avec ses pensées, c'est déjà une belle étape de franchie :)

Ce que j'ai surtout appris pour imposer son respect, c'est de se construire son propre personnage et donner l'air de contrôler la situation. On apprend à survivre avec ça, tout comme toi, j'ai bavé.

Mais comme tu le dis si bien, c'est du passé. :)
Ca a contribué à nous rendre plus "durs"...