[Jenoseis]

Que ce soit dit par une personne proche de l'âge et du vécu des membres est encore plus porteur, et j'espère que ça en inspirera plus d'un !

C’est ce que je pensais.

[22h30]

Bonjour 22 h 30 et (un peu tardivement) bienvenue sur le forum

J'applaudis à la pertinence de tes propos , notamment :
(c'est à la page précédente, donc je ne peux "citer" automatiquement) :
La bêtise ambiante vous fait vous sentir anormaux, perdus, alors que c'est justement la bêtise qui devrait être remise en question, et non pas ceux qui en souffrent ! Quelle différence physiologique y a-t-il entre une personne qui a déjà couché et vous ? Aucune. Point barre ! Il n'y a aucune discussion ! Dès lors qu'une personne en juge une autre sur un critère, c'est la bêtise qui rentre en compte. Ambiante, parce qu'elle est malheureusement partagée par le plus grand nombre (d'un point de vue intellectuel, il est plus facile de descendre que de monter...).

Voila qui devrait être gravé en lettres d'or sur la cheminée de ce forum ...

Ainsi que d'autres remarques que je trouve vraiment très constructives sur la vanité des astuces de drague, la honte et "l'aveu" (concepts contre lesquels je milite depuis que je suis ici ...)

Que ce soit dit par une personne proche de l'âge et du vécu des membres est encore plus porteur, et j'espère que ça en inspirera plus d'un !

J'fais de mon mieux m'dame ! :) J'espère aussi que mon témoignage et mes petits décryptages aideront ceux qui veulent travailler sur eux pour lever le voile sur certaines incompréhensions. Ça me ferait vraiment plaisir.

Je reste persuadé que lorsque l'on ne comprend pas une chose, on a tendance à la rendre encore plus compliquée, comme un problème de math auquel on ne comprend rien. On en vient à maudire le prof qui nous l'a posé, l'école qui semble jouer contre nous, et enfin on se dévalorise perpétuellement.. On se rend vite compte que la confiance en soi est fondamentale à la réussite de chaque entreprise, certes, mais l'attention portée sur une énigme n'est pas toujours là où elle devrait l'être, pour la résoudre correctement.

Nous avons tous besoin de clés de compréhension, c'est normal. Le truc, c'est que même après avoir pris connaissance de la solution (ou de ce qui serait susceptible de l'amener), il faut toujours plancher sur sa feuille, parfois en regardant sur la feuille du voisin (si, si !), et trouver le résultat du problème de math ! C'est le plus éprouvant, et je me suis cassé toutes les dents pour sortir d'un carcan dont j'étais seul architecte.

Mais la vie est faite de petites victoires personnelles dont il serait folie de se priver. On en ressort grandi ! :funky:

Je remercie mawi, Castalie, et Jenoseis pour leur dernière contribution à ce fil de discussion, elles ramènent un sentiment d'objectivité et d'optimisme qui fait plaisir à voir ! Et merci traviata pour ton accueil. :)

PS : Je n'ai pas "peur" que l'on me contredise, n'hésitez pas ! Et pardonnez-moi pour les fautes d'orthographe immondes que je retrouve à la relecture, ou la syntaxe qui rend la lecture de mes messages assez lourde. J'aime revenir sur un message et l'éditer mais le laps de temps sur ce site est un peu court. En tout cas, je ferai des efforts de ce côté là, promis.

[Jenoseis]

Vivement que tu commences à poster ailleurs, car tu as sûrement beaucoup à apporter !

[Liewec]

Bonjour et bienvenue 22h30 , je rejoins les autres pour dire que je te suis reconnaissant pour tes posts, ça fait du bien de les lire.

Je rajoute que aujourd'hui il y a une certaine tendance au conformisme en société que je n'expliquais pas jusqu’à' à très récemment.
Au final la réponse est super simple :

"Il est plus facile de manipuler les masses que les individus"

Surtout que notre société aimerait que l'on réfléchisse le moins possible, du moins ceux qui ont un rôle influent et si vous regardez c'est valable pour la politique , la publicité , le monde de l'entreprise etc...

On préfère parler de groupes de personnes plutôt que de personne en tant que telle. Les généralités et les normes ont ce côté "rassurant" , "normalisant" , "agrées par un fort nombre de gens". De ce fait , on minimise les chances d'être contredit car la contradiction c'est terrifiant si elle est intelligemment menée.

[glaraque]

Bref, descendre "la femme" du sommet du monde sur laquelle on l'a placée, et oser aller à son encontre. Discuter avec une belle femme sans calcul, enjeu, gravité, ne serait-ce que pour sortir de ses zones de confort. Qui sait, peut-être gagnerez-vous en assurance ! Ne plus voir l'autre sexe comme un être à part, mais comme un être humain qui a certainement tendance à vouloir... sociabiliser. ^^'

et on trouve ça où des femmes avec qui socialiser sans prétention ? dans une boite de céréale ?

c'est bien beau se dire de lui parler sans prétention, mais faudrait déjà avoir l'occasion de parler avec l'une d'entre elle. se qui est très rare pour moi, en dehors du contexte professionnel.

[22h30]

Hello Liewec,

Je t'en prie, ça me fait plaisir également.

Ton message est plein de bon sens et ouvre des champs de perspectives intéressants. De nos jours, le contrôle des médias sur les consciences est presque parfait, et par-là la possibilité de véhiculer une idéologie, qu'il est interdit de critiquer, devient éminemment simple. Cette idéologie a un nom, la pensée unique. Y adhérer est obligatoire pour qui ne veut pas se faire pointer du doigt, et c'est justement par un jeu subtil d'ostracisme que, finalement, personne n'en vient jamais à remettre quoique ce soit en question. Au delà de nos petites habitudes de consommation futile, c'est toute une caste élitiste qui a créé un système pour que jamais ne leur soit destitués leur privilèges, mais passons..

Dans la pub, qui définit presque à elle seule quels seront les codes modernes en société et les groupes de consommateurs dont tu parles, un individu est appelé "la cible", et c'est à ça que sont réduit des êtres humains. Je ne ferai pas l'article sur la servitude moderne, c'est chiant et triste.. là où je veux en venir, c'est que le monde dans lequel nous évoluons est saturé de publicité !

A mesure qu'elle pollue les esprits et nous indique en quoi consiste le bonheur, on la voit lentement mais sûrement éveiller en nous nos instincts les plus vils, les plus bas, les moins nobles. La pub nous tend la main vers la perversion dans laquelle elle se vautre, avec un atout indéniable : le sexe. Dans le pire des cas, la pornographie. Il est aisé de deviner qui est la cible de ces publicitaires.

Je ne fais pas d'exercice de style, et je n'ai rien à prouver. Ce que je tente d'expliquer c'est que la société fabrique elle-même la frustration dont elle a besoin pour gagner des parts de marché. Sur le dos, bien souvent, de personnes fragiles qui donneraient n'importe quoi contre une promesse de satisfaction.

Sachant ça, je pense qu'il serait judicieux de ne plus se voir soumis à un diktat d'aliénation, partagée par une majorité dont l'esprit critique a certainement dû être annihilé. Réfléchir par soi-même ne signifie pas forcément se dissocier d'un groupe, mais permet bien souvent de déterminer ce qui est le mieux pour nous. Il n'est plus question de gagner ou de perdre, mais de ne pas se perdre.

-- Lun 31 Déc 2012 00:47 --

Bref, descendre "la femme" du sommet du monde sur laquelle on l'a placée, et oser aller à son encontre. Discuter avec une belle femme sans calcul, enjeu, gravité, ne serait-ce que pour sortir de ses zones de confort. Qui sait, peut-être gagnerez-vous en assurance ! Ne plus voir l'autre sexe comme un être à part, mais comme un être humain qui a certainement tendance à vouloir... sociabiliser. ^^'

et on trouve ça où des femmes avec qui socialiser sans prétention ? dans une boite de céréale ?

c'est bien beau se dire de lui parler sans prétention, mais faudrait déjà avoir l'occasion de parler avec l'une d'entre elle. se qui est très rare pour moi, en dehors du contexte professionnel.

Je parle de la méthode, pas du contexte ! Comment veux-tu que je réponde à cette question (si ce n'est ironiquement, ce que je me refuse à faire), je ne connais rien de ta situation !

[Pozor]

A mesure qu'elle pollue les esprits et nous indique en quoi consiste le bonheur, on la voit lentement mais sûrement éveiller en nous nos instincts les plus vils, les plus bas, les moins nobles

L'envie d'amour et de sexe, est-ce vil ou bas ?

Ce que je tente d'expliquer c'est que la société fabrique elle-même la frustration dont elle a besoin pour gagner des parts de marché. Sur le dos, bien souvent, de personnes fragiles qui donneraient n'importe quoi contre une promesse de satisfaction.

Sinon, je suis globalement d'accord avec ça, mais la frustration de solitude sentimentale n'est pas seulement due aux médias, mais surtout à la vision des autres couples et à l'impression de faire des efforts dans le vide.

Comment veux-tu que je réponde à cette question (si ce n'est ironiquement, ce que je me refuse à faire), je ne connais rien de ta situation !

Dans mon cas, il y a très peu de filles dans mon milieu étudiant/professionnel et dans mon cercle social, qui dépend indéniablement des milieux précédemment cités. Il y a également trop écoulé depuis la fin du collège/lycée, où il y avait un ratio filles/garçons beaucoup plus équilibré. Mais on ne peut pas garder contact avec tout le monde. Ajoute à cela des centres d'intérêts plutôt masculins eux aussi...
Un cercle vicieux sans fin ?

[22h30]

L'envie d'amour et de sexe, est-ce vil ou bas ?

Dit comme ça, ça semble naturel de dire non, mais ce serait occulter la manière dont ce désir est créé dans les esprits. Si tu es en accord pour que le corps de la femme soit rendu au statut d'objet ne serait-ce que pour une pub de yaourt, alors c'est ton opinion. De même que l'image du corps de la femme est dénaturé, photoshopé, de plus en plus artificiel, les aspirations des hommes en quête d'amour se tourne désormais vers des modèles qui n'existe pas ou peu société. Courir après un idéal crée toujours plus de frustration et de solitude, ce qui alimente bien la machine de la pornographie, celle-ci brasse encore des milliards, enfin, je le suppose. Sans parler de profits, les dangers de la pornographie sont l'isolement et le dégoût, à terme, des femmes qui n'ont pas des corps de déesse. Ou pire ! Du dégoût pour des femmes qui ne sont pas aussi faciles que des pornostars.

Sinon, je suis globalement d'accord avec ça, mais la frustration de solitude sentimentale n'est pas seulement due aux médias, mais surtout à la vision des autres couples et à l'impression de faire des efforts dans le vide.

Cette frustration a été créée de toutes pièces dans la même logique consumériste que celle que je viens de citer. Avant de vouloir faire le bonheur d'une autre, il faut apprendre à s'aimer soi-même. Celui qui court après l'amour comme pour combler un vide dans sa vie aura de plus grande chance de développer des sentiments de dépendance affective que celui qui sait être seul avec lui-même, sans en souffrir. Il y a de nombreuses choses dans la vie qui attendent que l'on soit prêt pour en profiter, l'amour en fait partie. Il peut survenir après de nombreux changements dans sa vie, ç'a été mon cas.

Dans mon cas, il y a très peu de filles dans mon milieu étudiant/professionnel et dans mon cercle social, qui dépend indéniablement des milieux précédemment cités. Il y a également trop écoulé depuis la fin du collège/lycée, où il y avait un ratio filles/garçons beaucoup plus équilibré. Mais on ne peut pas garder contact avec tout le monde. Ajoute à cela des centres d'intérêts plutôt masculins eux aussi...
Un cercle vicieux sans fin ?

Si nous habitions la même ville, tu aurais potentiellement un pourcentage égal de faire des rencontres que moi. Personne ne m'a présenté ma copine, elle tenait le magasin dans lequel j'ai un jour décidé d'y faire mes courses. L'histoire s'est écrite d'elle-même. Ce qui avait changé dans ma vie ? Il y a un an, je suis devenu vegan, et j'ai naturellement fréquenté d'autres personnes, qui avaient pour la plupart des modes de pensées très différent du mien, à l'époque. Je me suis senti à l'aise assez rapidement, sans compter que le véganisme m'avait rendu beaucoup plus critique envers la société et envers moi-même.

Mais ce n'est pas un conseil que je donne ! Si vous voulez devenir vegan, faite le par principe, et non pas par intérêt. :) Bref. Je dirais que l'amour "attend" vraiment là où on s'y attend le moins, et c'est vrai ! Mais il faut aussi être vraiment au clair avec soi-même, avec qui on est, pour définir avec plus d'aisance ses attentes. Et puis... sa lancer ! Taire son pessimisme et ne pas se dire que si on ne plaît pas à une fille, on ne plaît pas à toute la gente féminine. :yes:

[Castalie]

22h30 , c' est vraiment un plaisir de te lire ! Tes propos font vraiment preuve de bon sens :)

En ce qui concerne les relations hommes/femmes , mon opinion est la suivante :

Qu' un grand problème réside dans la façon dont les hommes et les femmes se considèrent les uns les autres . Si l' homme considère la femme seulement comme une femelle , un objet de plaisir ou vice versa la femme l' homme comme une sex machine , ce sont les tendances inférieures qui se mettent en route . Il faudrait qu' ils changent le regard qu' ils se portent mutuellement . C' est la façon de considérer les choses , par exemple l' amour , qui les rend tels ou tels . Il n' est pas facile de changer la forme de son amour tant qu' on ne change pas sa manière de le considérer . Il est difficile de changer l' amour , sa façon de le concevoir aussi , mais c' est faisable . Alors la vision que l' on aura de l' être désiré , homme ou femme , sera changée elle aussi .

[22h30]

Merci ! :)

Je partage largement ton opinion Castalie ! C'est exactement ça, à mon sens en tout cas. D'ailleurs, l'amour n'est pas le fait de vouloir rendre l'autre heureux, mais d'être heureux et de partager ça avec l'être aimé.

Il n' est pas facile de changer la forme de son amour tant qu' on ne change pas sa manière de le considérer

Ç'a été mon long "chemin de croix" pour ne plus m'attacher à des chimères, et tout le monde en est capable. Gardons à l'esprit qu'on idéalise énormément les choses que l'on a pas.