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Re: Témoignage qui date un peu

Publié : 24 févr. 2014, 18:23
par Azrael
Pierre a écrit :Mais Proust est vraiment le meilleur auteur concernant ce sujet particulier, et la lecture de la recherche m'a beaucoup apporté sur ce point, j'estime même qu'elle m'a complètement guéri. Particulièrement les tomes «à l'ombre des jeunes filles en fleurs» et «Le côté de Guermantes» qui révèlent avec justesse toute l'inutilité de cette névrose, son côté répétitif et toujours insatisfait. Cette névrose se loge chez les esprit rêveurs à tendance romantique, qui ont une faible estime d'eux même. Attendre du bonheur de la part d'une belle inconnue qui t'as lancé une belle œillade séduisante avant de disparaître, rêvasser et ruminer encore et encore sur ce qu'on aurait pu faire au lieu de la laisser s'en aller... est un poison mental.

Alors oui, Proust n'est pas forcément un bon moment de lecture bien confortable, c'est parfois laborieux à lire (car verbeux, introspectif, nombrilique, répétitif et maniéré comme le sont les névroses sociales) mais c'est toujours juste, et les pépites que j'en ai retiré pour ma vie personnelle sont énormes. J'ai compris peu à peu pourquoi « la recherche » faisait partie des grands chef d’œuvres de la littérature.
De souvenir, Proust a dit aussi une phrase du genre : la réplique la plus irrésistible que peut vous dire une jeune fille afin que vous deveniez captif est "non je ne serais pas disponible ce soir là".
Bon, c'était surement mieux exprimé sous la plume de Proust mais cela résume bien le piège et le vide absolu de cette fameuse névrose, ses bouquins permettent d'être tellement saoulé de ce spectacle navrant et répétitif (un dérivé mental du pitoyable jeu "tu me fuis je te suis") qu'on en sors vacciné.
C est marrant je suis justement en train d essayer de me mettre à Proust! Je dirais pas laborieux mais un écrivain qui se mérite un peu, un grand styliste (j adore ces longues phrases ciselées) et des réflexions géniales, aucun doute là dessus... C est sûr qu on doit pouvoir trouver chez lui une sorte de thérapie. Malheureusement j ai peur de pas supporter longtemps ces pavés de commérages (peut être que t es passé par là?), résultat j ai jamais autant hésité à lire quelque chose. C est dommage parce que je me retrouve aussi beaucoup dans le personnage, ses émotions et son rapport au temps.

Re: Témoignage qui date un peu

Publié : 24 févr. 2014, 18:41
par Pierre
Eh eh oui je suis passé par là. Mais la recherche du temps perdu m'est tombée des mains durant le 6eme tome "Albertine disparue", je n'en pouvais plus de ce personnage incapable d'aimer (il ne connait que l'attirance et le désir exacerbé pour tout ce qui se refuse à lui). Mais beaucoup de choses restent gravées en moi, il y a un avant et un après Proust.
Plutôt que de renoncer, je te conseille de butiner ça et là en zappant les choses qui ne t'intéressent pas. Tu peux aussi lire le livre de poche "Comment Proust peut changer votre vie" qui est un détournement amusant des pensées proustienne comme si la recherche était un livre de développement personnel, c'est léger à lire mais au final très respectueux de l'oeuvre.
Bonne lecture !

Re: Témoignage qui date un peu

Publié : 24 févr. 2014, 21:36
par katy81
Pierre a écrit :(...) Cette névrose se loge chez les esprit rêveurs à tendance romantique, qui ont une faible estime d'eux même. Attendre du bonheur de la part d'une belle inconnue qui t'as lancé une belle œillade séduisante avant de disparaître, rêvasser et ruminer encore et encore sur ce qu'on aurait pu faire au lieu de la laisser s'en aller... est un poison mental.
(...)
PS: Pour ceux qui aiment le style de Proust et trouvent cela aussi digeste qu'un bon page-turner, toutes mes excuses d'avoir légèrement blasphémé :)
j'avoue ne pas avoir terminé ni même lu entièrement un chapitre de Proust ..effectivement limite digeste du coup après cette description je vais peut être m'y remettre :D

franchement Pierre tu décris très bien la vie fantasmé de mes émotions sentimentales envers certains garçons que j'avais durant le lycée
rêveuse à tendance romantique avec faible estime et oui les "et si j'avais dis" ou "et si j'avais fait" ... et c'est vrai qu'au final on s'enferme dans ses délires à ruminer ruminer *-) c'est une perte de temps d'énergie et on se perd soi même.

Rooter voilà ... action-réaction xD

Re: Témoignage qui date un peu

Publié : 24 févr. 2014, 23:09
par Mnp30
J'ai du battre un record alors car ca va faire 11 ans que je rumine plein de trucs maintenant .

Re: Témoignage qui date un peu

Publié : 24 févr. 2014, 23:33
par Amelie
Intéressant ce que vous dites sur Proust. J'ai dû le lire car j'ai fait des études de lettres mais je ne me rappelle pas grand chose. Je me rappelle quand même qu'il était un enfant angoissé qui attendait toujours que sa mère monte lui dire bonne nuit et qu'elle venait rarement. Je ne sais pas s'il y a d'autres indices sur sa relation avec sa mère, mais ça explique peut être sa névrose et les relations insatisfaisantes avec les femmes. En tout cas, je l'ai trouvé à mon goût surtout à cause de l'importance qu'il accorde au passé, j'ai été (un peu moins maintenant) très nostalgique du passé et de l'enfance.

Re: Témoignage qui date un peu

Publié : 24 févr. 2014, 23:56
par rooter
Je crois me souvenir qu'il aimait bien les madeleine ;)

Re: Témoignage qui date un peu

Publié : 25 févr. 2014, 14:40
par Azrael
Pierre a écrit :Eh eh oui je suis passé par là. Mais la recherche du temps perdu m'est tombée des mains durant le 6eme tome "Albertine disparue", je n'en pouvais plus de ce personnage incapable d'aimer (il ne connait que l'attirance et le désir exacerbé pour tout ce qui se refuse à lui). Mais beaucoup de choses restent gravées en moi, il y a un avant et un après Proust.
Plutôt que de renoncer, je te conseille de butiner ça et là en zappant les choses qui ne t'intéressent pas. Tu peux aussi lire le livre de poche "Comment Proust peut changer votre vie" qui est un détournement amusant des pensées proustienne comme si la recherche était un livre de développement personnel, c'est léger à lire mais au final très respectueux de l'oeuvre.
Ah dommage que t aies flanché si près du dernier, sensé être l apothéose du truc quand même... Sauter des bouts mais impossible xD je finirai bien par le lire (ayant moi même des ambitions littéraires), c est plus une question de priorités.
Amelie a écrit :Intéressant ce que vous dites sur Proust. J'ai dû le lire car j'ai fait des études de lettres mais je ne me rappelle pas grand chose. Je me rappelle quand même qu'il était un enfant angoissé qui attendait toujours que sa mère monte lui dire bonne nuit et qu'elle venait rarement. Je ne sais pas s'il y a d'autres indices sur sa relation avec sa mère, mais ça explique peut être sa névrose et les relations insatisfaisantes avec les femmes. En tout cas, je l'ai trouvé à mon goût surtout à cause de l'importance qu'il accorde au passé, j'ai été (un peu moins maintenant) très nostalgique du passé et de l'enfance.
Donc comme on reste loin de l autobiographie tu parles plutôt du narrateur (Proust homo ses relations avec les femmes... :mrgreen:).

Re: Témoignage qui date un peu

Publié : 25 févr. 2014, 14:56
par Pierre
Azrael a écrit :Donc comme on reste loin de l autobiographie tu parles plutôt du narrateur (Proust homo ses relations avec les femmes... :mrgreen:).
Hey, mais c'est la fameuse guerre des clans sur le narrateur de la recherche !! A l'attaque on va se fighter !! :D Moi aussi je suis dans ton clan Azrael, et quand je lis des passages sur Albertine, je n'ai pas l'impression que l'on est en train de parler d'un mec. C'est vrai que les prénoms féminins ont des racines masculines (albert-ine/Gilbert-e) mais je pense que si Proust avait été hétéro et que son histoire parlait d'homos, personne n'aurait cherché à travestir son oeuvre !

OUAIS, ceux qui confondent le narrateur avec Proust, je les traite d'homophobes, je suis un OUF malade moi !
Déclaration de guerre, c'est parti !

Re: Témoignage qui date un peu

Publié : 25 févr. 2014, 16:13
par Azrael
Oh... Mon Dieu... C est un appel à la violence arrêtez le, saisissez le! :$

Re: Témoignage qui date un peu

Publié : 25 févr. 2014, 16:16
par Pierre
Blague à part, les combats de clans sur le narrateur de la Recherche sont une tradition littéraire toujours savoureuse. Et ça permet d'échanger sur la perception de chacun face à cette oeuvre si riche. Par contre, l'approche universitaire qui consiste à travestir tous les personnages féminins en mec est désolante. Ils arguent que Proust s'est forcément censuré à cause de l'époque mais ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils font de l'oeuvre avec leur théorie. Car puisqu'il y a déjà beaucoup de personnages homos dans la recherche, cela revient à considérer l'oeuvre comme composée uniquement d'hommes homos. Comme si Proust (auteur homosexuel) était incapable de construire un univers fictif qui contienne des hétéros. Et ça, c'est limite homophobe :(