[Sourire]

C'est à elle de gérer sa vie et d'être cohérente avec elle-même... et son ami intime. C'est tout, d'oser s'assumer même si cela est dur et douloureux. C'est bien triste d'en arriver à ce fait. S'il s'agit bien d'un mariage forcé, ce n'est pas le fait de non virginité qui est attaquable, mais bien celui de forcer quelqu'un à faire quelque chose de non désiré. Si c'est elle qui s'est mis dans ces draps (nuptiaux et avant cela "beaux draps" ouah j'adore mon humour :boulet: xD ) et que le mariage n'était pas forcé ni la relation, elle n'a pas été franche, normal parfois de subir les possibles revers.

On se retrouve dans une société où le vice parfois prime et est plus valorisé que les qualités humaines et morales. Je vois souvent des hommes adorables à tout point de vue subir les pires garces et très amoureux. Et inversement. On dirait que les gens y prennent un subtil plaisir... ça peut être aussi positif d'être aussi vierge un peu par choix aussi. D'ailleurs c'est aussi le cas de beaucoup ici, notamment des demoiselles, qui n'ont pas décidé de s'offrir au premier venu.

Si l'amour est bien là, et sa croyance forte et qu'il n' y a rien de bidon, je ne vois pas en quoi cela serait ennuyeux d'attendre... S'il s'agit d'infirmer ou confirmer son attrait pour l'acte sexuel, je comprends qu'on attende pas, surtout si les deux personnes ne sont pas sur la même longueur d'onde, et qu'aucune des deux ne souhaite faire de concession.
Toi tu dis dans ta présentation ne pas profiter de "sortir avec quelqu'un" mais avoir gouté aux choses plus physiques, Zeus idem, et il a découvert l'autre part avec. Pourquoi pas une autre démarche?

Cela se faisait avant, je ne dis pas que cela est mieux, mais je suis contre "la norme sexuelle" en train de s'établir qui renie toute vie intérieure, fait passer les performances, la mécanique sexuelle, et le consumérisme sexuel avant toute chose (en quantité de personne ou en temps).

Je sais aussi que bien des couples "survivaient " avant, mais les gens sont-ils aussi plus heureux séparés? Le plus de liberté, c'est bien.Trop ça peut conduire aussi à de l'individualisme, et cette solitude qui se propage de façon insidieuse dans notre société, même parfois les gens 'accompagnés' m'ont avoué vivre avec le vide et ne faire que "semblant" pour se conformer à... J'ai pas forcément des idées très communes, je sais bien, mais c'est comme ça.

Voilà, c'est tout. Ensuite je ne vois pas en quoi le sexe joue, un homme vierge c'est pas forcément plus gênant je pense. En général, c'est mieux toléré que lui ne le soit pas. Moi je ne tolèrerai pas dans un sens d'inéquité socio-sexuelle, mais tout simplement de par le fait que l'homme est ptet plus actif sexuellement parlant tout de même (cf le principe du Yin et du Yang). C'est simplement une vérité biologique, et aussi comment dire par souci de son petit égo, car bien souvent les hommes sont plus sensibles et ont du mal à gérer le tout, le stress de la première fois, s'affirmer, donc souffre peut-être plus intérieurement même si c'est pour des raisons pas forcément 'bonnes'. Finalement le sexe 'fort' n'est pas forcément toujours celui que l'on dit niveau force morale. Je suis féministe, oui, mais je vois aussi les hommes tels qu'ils sont parfois. L'égalité sexuelle ne sera jamais car biologiquement et mentalement nous sommes inégaux et heureusement! Outre sa difficulté, c'est aussi cet aspect qui confère aux rencontres et à l'amour, voire à la vie à deux ou au couple tout leur charme!


Ensuite si tu veux me demander pour moi personnellement, et bien je te dirai, c'est à régler avec moi et mon futur mari, s'il y en a un jour... :manga: voire avec un chéri (désolée pas passée le chercher au mag!)

[medusa]

le problème c'est que dans cette affaire, il s'agissait bien d'un mariage forcé. Et la fille a aussi profité de cette décision pour accepter la demande d'annulation et ne pas épouser cet homme. MAIS le problème c'est qu'en faisant cela, on crée une jurisprudence où la virginité (ici de la femme) est considérée par la justice française (pas à kaboul) comme une "qualité essentielle de la personne". Or les femmes en France ont le droit de disposer de leur corps, de rester vierges ou non, mais ici cette décision revient à dire que la justice reconnaît que cette femme est "souillée", perdue...

C'est bien la religion qui est à l'origine de l'exigence d'une vierge comme épouse, ce qui encore une fois ne s'applique pas à l'homme. Comme tu dis, c'est mieux accepté chez un homme de ne pas ête vierge, mais c'est un vieil argument de dire: "c'est biologique" ben oui, les hommes ont de gros besoins, eux, pas les femmes qui préfèrent les couchers de soleil et les bouquets de fleurs à une partie de jambes en l'air...la biologie a toujours servi à justifier les clichés, parce qu'en réalité ce qui est en jeu c'est moins les différences biologiques réelles (reste à prouver que les femmes ont moins de libido que les hommes d'ailleurs) que la représentation idéologique qu'on s'en fait.
exemple: la force physique. Il est habituel de dire que les hommes ont plus de force physique que les femmes, que les femmes sont plus fragiles...eh bien si on regarde la masse musculaire les hommes en ont plus, mais les femmes ont plus de cellulite, ce qui leur permet de mieux résister aux périodes de froid, de faim, et de grossesse. Et elles vivent plus longtemps. alors les différences oui, mais pas pour justifier qu'une femme n'ait pas autant le droit qu'un homme de coucher avec qui elle veut, parce qu'elle serait plus romantique ou je ne sais quoi...

Donc ne pas oublier non plus que nos différences ne sont pas que biologiques, elles sont construites par la société, qui véhicule une certaine idée de la femme, une certaine idée de l'homme... Le problème n'est donc pas le plus ou moins de différence mais l'idée qu'on s'en fait.

[wooderic]

J'ai l'impression que cette histoire ne devient qu'une interprétation de nos réactions et de notre position face à ce type de problèmes.

Je rejoins duchesse, c'est de plus en plus la société, les traditions, la culture, le conditionnement, etc... qui affichent des différences entre les hommes et les femmes. Certes il y a une différence physique et biologique (Et c'est tant mieux...) mais cette différence est utilisé pour marquer une différence qui me semble de plus en plus fictive. La perception du monde est-t-elle si différente entre un homme et une femme...certes il y a des différences mais les grossis ton pas un peu trop...Les hommes et les femmes n'ont surement pas plus de libido l'un que l'autre et on le droit sur le même pied d'égalité à cette libido.

N'oublions pas qu'autour de cette histoire, il y a une femme qui ne pensait pas faire autant d'histoire. Elle pensait que son mari était gentil( c'est ce que j'ai entendu dire au info...) et je pense qu'elle voudrait qu'on l'oubli (enfin c'est ce que j'ai perçu)...Laissons lui cette liberté et je pense qu'elle à eu raison d'en profité si cela l'aide. Du moment que cette histoire ne lui laisse pas trop traces et qu'elle s'épanouisse après, c'est l'essentiel. L'important est d'être vigilant pour que des hommes ne profitent pas intentionnellement de cette jurisprudence en prétextant un "mensonge" pour rejeter leur femmes à cause de leur virginité et aussi vice versa (Mais la ça vas être dur à prouver pour les femmes donc cela me semble moins évident de trouver un équilibre...).

Faisont attention aux portes que nous ouvrons...

[Sourire]

Une femme a le droit de coucher et ne demande que cela sur ce forum...

Désolée, j'aime trop les hommes pour ne pas pardonner certaines choses.

---- EDIT ----

Je clos le sujet pour ma part, vu que nous ne nous comprenons pas toujours mutuellement entre les deux groupes de partisans en terme de débat et de priorité... Problème de communication. :O

Ce n'est pas grave. On n'a pas obligation d'être toujours d'accord sur tout et avec tout le monde. Duchesse, j'ai l'impression que nous parlons pas de la même chose... Pas grave. C'est toujours riche d'échanger même si l'on ne se comprend pas toujours! :emo:


A bientôt tout le monde sur d'autres sujets aussi. :evil:

[Clodulf]

Ce n'est pas la religion en tant que telle qui exige la virginite jusqu'au mariage, ce sont seulement les religions abrahamiques, a savoir le judaisme, le chistianisme et l'islam. Et encore il faut remettre ces stupides regles dans leur contexte pour comprendre : Il faut savoir que ces regles avaient ete etablies il y a 2000 ans environ a une epoque ou les gens se mariaient a 15 ans et mouraient a 30... Vouloir l'appliquer a notre epoque ou les gens se marient a 30 ans et meurent a 80... releve de la stupidite et de l'autisme.

Les autres religions ne demandent pas et ne considerent pas la viriginite comme un tresor ou quelque chose de bien a garder jusqu'au mariage. Je me base sur le bouddhisme notamment tibetain, le taoisme, le vaudou, l'hindouisme et les religions africaines.

[medusa]

sourire: pas grave, nous ne sommes pas d'accord, mais ça arrive.
Et ne t'inquiète pas, j'aime aussi beaucoup nos amis les hommes! :evil:

a bientôt!

[Bean]

Ce n'est pas la religion en tant que telle qui exige la virginite jusqu'au mariage, ce sont seulement les religions abrahamiques, a savoir le judaisme, le chistianisme et l'islam. Et encore il faut remettre ces stupides regles dans leur contexte pour comprendre : Il faut savoir que ces regles avaient ete etablies il y a 2000 ans environ a une epoque ou les gens se mariaient a 15 ans et mouraient a 30... Vouloir l'appliquer a notre epoque ou les gens se marient a 30 ans et meurent a 80... releve de la stupidite et de l'autisme.

Tout d'abord je sens que l'on commence a etre legerement hors-sujet, mais c'est pas grave je continue :) ...

premierement je vois pas du tout le rapport entre l'espérance de vie et la virginité avant le mariage. Et donc focément je ne vois pas ou est la stupidité et l'autisme. Quelqu'un peut t'il m'expliquer cela clairement?

deuxiemement je voudrais juste expliquer ppourquoi ces regles ne sont pas stupides comme tu le dis Clodus. Les religions sont basées sur la connaissance du bien et du mal, si elles ne fixent pas de limite entre les 2, elles n'existent plus. de la meme facon qu'il est indispensable de dire a un enfant ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. Quand on dis a un gosse "ne mets pas les doigts dans ton nez!"(j'adore cet exemple), on sait tres bien qu'il le refera. L'important n'est pas qu'il le fasse ou pas, c'est qu'il sache que ce n'est pas bien.

Alors le sexe avant la vie commune est t'il un vice? Reponse :oui. Mais ce n'est pas ca qui m'empechera de le faire si j'en ai l'occasion, moi qui suis pourtant catho. (j'emploi vie commune au lieu de mariage car c'est le seul terme qui devrait changer selon moi, d'apres l'evolution de la societé).
Et pour etre en lien avec le sujet, je dirais que ces dogmes religieux ne sont pas du tout (dans leur principe) contradictoires avec le respect des femmes, au contraire.

Ps : il est trop long ce message. Et quasiment hors-sujet. Comme au bac de philo :)

[Clodulf]

premierement je vois pas du tout le rapport entre l'espérance de vie et la virginité avant le mariage. Et donc focément je ne vois pas ou est la stupidité et l'autisme. Quelqu'un peut t'il m'expliquer cela clairement?
Je vais essayer : il me parait plausible de demander la virginite au mariage lorsque le mariage a lieu lorsque les protagonistes ont autour de 15 ans. Mais si les protagonistes au mariage ont 30 ans, leur demander d'attendre 15 ans - en partant du principe du debut des relations sexuelles a 15 ans - jusqu'au mariage a 30 ans me parait denuer de sens. Mais bon, ca n'engage que moi.

deuxiemement je voudrais juste expliquer ppourquoi ces regles ne sont pas stupides comme tu le dis Clodus.
Oui, j'assume ce qualificatif

Les religions sont basées sur la connaissance du bien et du mal, si elles ne fixent pas de limite entre les 2, elles n'existent plus. de la meme facon qu'il est indispensable de dire a un enfant ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. Quand on dis a un gosse "ne mets pas les doigts dans ton nez!"(j'adore cet exemple), on sait tres bien qu'il le refera. L'important n'est pas qu'il le fasse ou pas, c'est qu'il sache que ce n'est pas bien.
OK, pour ca.

Alors le sexe avant la vie commune est t'il un vice? Reponse :oui.
Ah ? Sur quoi te bases-tu ?
A part ca, j'apprecie beaucoup ta facon d'opposer ton point de vue au mien, dans le plus parfait respect. Merci, et bravo !

Et pour etre en lien avec le sujet, je dirais que ces dogmes religieux ne sont pas du tout (dans leur principe) contradictoires avec le respect des femmes, au contraire.
Au juste, je me demande s'il y a des dogmes dans le bouddhisme et le taoisme. Avoir.

[medusa]

Ce n'est pas la religion en tant que telle qui exige la virginite jusqu'au mariage, ce sont seulement les religions abrahamiques, a savoir le judaisme, le chistianisme et l'islam. Et encore il faut remettre ces stupides regles dans leur contexte pour comprendre : Il faut savoir que ces regles avaient ete etablies il y a 2000 ans environ a une epoque ou les gens se mariaient a 15 ans et mouraient a 30... Vouloir l'appliquer a notre epoque ou les gens se marient a 30 ans et meurent a 80... releve de la stupidite et de l'autisme.

Tout d'abord je sens que l'on commence a etre legerement hors-sujet, mais c'est pas grave je continue :) ...

premierement je vois pas du tout le rapport entre l'espérance de vie et la virginité avant le mariage. Et donc focément je ne vois pas ou est la stupidité et l'autisme. Quelqu'un peut t'il m'expliquer cela clairement?

deuxiemement je voudrais juste expliquer ppourquoi ces regles ne sont pas stupides comme tu le dis Clodus. Les religions sont basées sur la connaissance du bien et du mal, si elles ne fixent pas de limite entre les 2, elles n'existent plus. de la meme facon qu'il est indispensable de dire a un enfant ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. Quand on dis a un gosse "ne mets pas les doigts dans ton nez!"(j'adore cet exemple), on sait tres bien qu'il le refera. L'important n'est pas qu'il le fasse ou pas, c'est qu'il sache que ce n'est pas bien.

Alors le sexe avant la vie commune est t'il un vice? Reponse :oui. Mais ce n'est pas ca qui m'empechera de le faire si j'en ai l'occasion, moi qui suis pourtant catho. (j'emploi vie commune au lieu de mariage car c'est le seul terme qui devrait changer selon moi, d'apres l'evolution de la societé).
Et pour etre en lien avec le sujet, je dirais que ces dogmes religieux ne sont pas du tout (dans leur principe) contradictoires avec le respect des femmes, au contraire.

Ps : il est trop long ce message. Et quasiment hors-sujet. Comme au bac de philo :)

le sexe avant le mariage (ou la vie commune, peu importe) un vice? Pourquoi? j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi toutes ces restrictions sur le sexe, pourquoi selon certaines religions, le sexe est un vice.


pour la virginité à 15 ans, je suis d'accord avaec clodulf, la règle de virginité avant le mariage a été établie dans des sociétés sémitiques , où effectivement on se mariait à cet âge-là (la vierge marie s'est mariée avec joseph à cet âge). maintenant c'est complètement inadapté à nos conditions de vie qui ne sont plus celles du 1er siècle.

quant au respect des femmes, je rappelle que "respect" signifie aussi "tenir en respect", en séparant d'un côté les saintes et de l'autre les s... alors bon. Et puis si ce n'est pas contradictoire avec notre liberté, alors pourquoi les hommes n'ont pas cette obligation de virginité, eux?

[Wonderwoman]

le sexe avant le mariage (ou la vie commune, peu importe) un vice? Pourquoi? j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi toutes ces restrictions sur le sexe, pourquoi selon certaines religions, le sexe est un vice.

Je pense que dans certaines religions les restrictions sur le sexe datent d'une période ou la contraception n'existait pas, et si la femme tombait enceinte on était sûr que l'enfant était bien de son mari et donc la filiation était sûre. Il y a moins de restrictions pour l'homme car par sa constitution il peut mettre enceinte une femme et il n'y aucune conséquences physiques pour lui donc personne le sait. Mais aujourd'hui ces restrictions sont plus symboliques car avec la médecine moderne, on a plus de connaissances sur la fécondité. Il faudrait vérifier aussi, car je n'ai pas de connaissances suffisantes sur le sujet si l'obligation de virginité est inscrite vraiment dans les livres religieux ou si c'est seulement une coutume.

Dans certaines religions le sexe est un vice car il apporte du plaisir et que c'est mal vu. Le sexe est visiblement fait que pour avoir des enfants. J'ai lu ça dans un journal mais si quelqu'un a des connaissances plus fiables il peut compléter ou infirmer.