Virginité tardive

winder a écrit :Alors soit on arrête de faire trop de gosses (et il va falloir trouver comment on fait ça), soit on se massacre et la planète avec.

C'est assez simple en fait. Sitôt que le niveau de vie augmente, on observe d'abord une explosion de la population, puis très vite une diminution de la natalité qui remet les choses en place. C'est la transition démographique, et elle s'observe dans tous les pays qui ont ou connaissent un développement économique se répercutant sur la population.
Donc il faut trouver le moyen pour que tous les pays de la planète connaissent un développement conséquent.
Oui, j'ai dit "simple", pas "facile" :)

rooter a écrit :Pourquoi le fait de concentrer les populations entraine une pollution plus importante ?

Sur ce coup-là j'ai été un peu péremptoire (ça m'apprendra à écrire mes réponses trop vite). Disons que l'humanité a tendance à se tasser dans les villes : c'est là qu'est le travail, c'est là qu'est la culture, deux bonnes raisons. Mais comme j'ai la sensation que la solution viendra plus du local que du global (car je n'ai guère confiance en les gouvernements pour solutionner tout ça), je pense qu'il vaut mieux multiplier les petites localités : ça a le double avantage de désengorger les villes (Paris suffoque sous le nombre d'habitants, il n'y a qu'à prendre le RER pour s'en rendre compte) et de responsabiliser les gens (on est plus sensible à la propreté et au bien-être de son village de 5000 habitants que de sa mégalopole, où les responsabilités sont plus diluées). Mais là c'est une opinion très personnelle.
Car théoriquement, le plus écologique est de stocker les gens dans des barres HLM bien isolées, tous dans la même ville alimentée par une grosse centrale située à côté. C'est écologique, mais je ne pense pas que ce soit le bon objectif, surtout si on veut développer les renouvelables, qui ont vocation à générer une production dispersée, et se débarrasser du nucléaire. Sans parler des répercussions sociales.

Je crois aussi beaucoup au local. On a perdu le contact avec la nature, je ne parle pas juste des fleurs et des petits oiseaux, mais on a pris la grosse tête en pensant qu'on pouvait maîtriser la nature, elle nous rappelle régulièrement et parfois cruellement que non.
Ca m'énerve de voir qu'en septembre-octobre, saison du raisin et des châtaignes, ceux-ci sont hors de prix, trois fois plus chers que les fraises ... dont ce n'est plus la saison mais qu'on produit sur coussins nutritifs sous serre toute l'année. (en consommant de l'énergie ...)
En plus, c'était sympa, les saisons, attendre l'époque de certains fruits ou les légumes.
Ca m'énerve de voir des pommes brillantes comme des boules de Noël et insipides, je n'ai pas l'impression que l'opération "qu'est-ce qu'elle a ma gueule" marche tellement ?

Je crois aux AMAP, aux écovillages, aux cantines sur place utilisant les produits locaux ...

Pour les transports, l'Etat veut tout et son contraire : comment demander aux gens de ne plus avoir de voiture quand on retire peu à peu les trains, les gares et même les autocars en campagne ? Ou avec des horaires incompatibles avec la vie des gens ?
Combien avons-nous dépensé pour installer les portiques d'écotaxe, puis ... les détruire... en payant très cher l'annulation de notre contrat. La SNCF pourrait maintenir des lignes déficitaires, et cesser d'augmenter les billets de façon dissuasive si elle se consacrait activement au ferroutage. Ca ferait autant de camions en moins sur les routes à émettre du CO2 et écrabouiller des gens.

Comment inciter les gens à rouler régulièrement en vélo quand c'est aussi dangereux (je pense aux automobilistes) ? Il n'y a pas assez de pistes cyclables réellement protégées.

Intéressant :
http://www.bioenergie-promotion.fr/1949 ... n-energie/

downup a écrit :Surement que cela ne peut se faire que si il y a un changement énorme au niveau des mentalités. Pour rejoindre le topic sur les religions : est ce que ce n'est justement pas un exemple parlant du rôle des religions, ou plutôt du spirituel (au sens large et moderne, par exemple la philosophie). Est ce que si on laisse les esprits humains livrés à eux même, avec des tendances égoïstes, on peut changer les valeurs de toute une humanité?

Les États-Unis sont probablement le pays le plus religieux de l’occident. As-tu le sentiment que ce soient eux qui font le plus d’efforts de ce point de vue ?

Et puis je ne comprends pas ce que tu proposes. Fonder une religion qui met en relation le karma et l’empreinte carbone ? Je pense qu’on obtiendrait de meilleurs résultats avec l’éducation.

La preuve en est la Suède, qui n'est pas réputée être un pays très religieux, en revanche le respect de l'environnement et l'auto-discipline sont impressionnantes, et semblent venir "de l'intérieur", donc d'une éducation bien assimilée. (au lieu du "faites ce que je dis ne faites pas ce que je fais" ... qui est un peu trop en usage chez nous... on aime bien dire "faut faire ci" mais laisser l'autre le faire ..)

traviata a écrit :La preuve en est la Suède, qui n'est pas réputée être un pays très religieux, en revanche le respect de l'environnement et l'auto-discipline sont impressionnantes, et semblent venir "de l'intérieur", donc d'une éducation bien assimilée. (au lieu du "faites ce que je dis ne faites pas ce que je fais" ... qui est un peu trop en usage chez nous... on aime bien dire "faut faire ci" mais laisser l'autre le faire ..)

Il me semble que les peuples du nord sont plus sérieux et strict que ceux du sud.

Il me semble que les peuples du nord sont plus sérieux et strict que ceux du sud.

Ils paraissent aussi plus froids et distants, moins spontanés et vont juger facilement et durement ceux qui ne respectent pas les codes de la société (j'ai étudié un an en Suède, ce n'est pas que des préjugés). C'est probablement lié à l'austérité et la discipline protestante tout ça.
En tout cas c'est très loin de notre culture bien française du "pas vu pas pris" qui fait l'éloge du petit malin qui arrive à trouver une combine pour contourner les règles et les moyens de répression à son profit. :boulet:

Mh... C'est pas trop l'esprit, en Alsace. :D

Winder, tu as étudié à Malmö ou plus au nord ?
Personnellement, j'ai énormément apprécié la mentalité suédoise, je ne les pas du tout trouvés austères, j'ai trouvé au contraire qu'ils étaient respectueux, aimables ... jamais on ne te piquerait ta place dans la queue sous prétexte que tu n'as pas l'air du coin, la première fois que je me suis garée trop près d'un angle de rue on est venu m'expliquer gentiment, au vu de ma plaque française, que ça ne se faisait pas ...Conduire en Suède, c'est un bonheur, la plupart des accidents se produisent avec les élans :( pauvres bêtes). Tout le monde trie, personne ne jette rien par terre... et je n'ai jamais vu les forces de l'ordre !
(bon, j'étais dans une petite ville. Göteborg, déjà, ce n'était plus tout à fait pareil).
Il existe un usage appelé "allemansrätten" qui autorise toute personne à se promener sur les terrains privés à condition de ne rien abîmer, refermer les barrières, et cueillir raisonnablement. Vous imaginez ça en France ou la moindre aire de pique-nique est une déchetterie ?

J'ai étudié à Lulea, tout au nord.
Les suédois sont très sympa et agréables, mais c'est très "lisse", trop poli, ça manque parfois de spontanéité et du côté parfois un peu extravagant des peuples du sud. Ca manque parfois un peu de sel, quoi! Mais du coup, oui, ils sont très respectueux, honnêtes et disciplinés. Ca a ses avantages et ses inconvénients.
L'impression que j'avais eu, en tant qu'étranger, c'est qu'il peuvent devenir de très bons amis, mais que c'est pas facile de le devenir, en tout cas pas immédiat. A l'université, il y avait clairement d'un côté les étudiants étrangers, regardés un peu de travers par les habitants, et de l'autres les suédois. Assez peu de mélange au final.

Bonsoir, je préfère ne pas partager mon opinion (trop iconoclaste) sur le sujet, mais je voulais juste signaler qu'il y a une série de reportages sur les villes du futur ce soir sur Arte.

Je me permet quand-même une petite remarque sur la Suède : ce pays compte moins d'habitants que la Belgique alors qu'il est beaucoup, beaucoup plus vaste.
La majeure partie de l'électricté produite en Suède est d'origine hydraulique, et les pays d'Europe de l'Ouest ont déjà atteint la pleine capacité de production de cette énergie il y a longtemps.

Bonne soirée :)

-- Mar 20 Jan 2015 20:17 --

Ppur ceux qui rateraient les reportages de ce soir, il y a une rediffusion le mercredi 4 février à partir de 8h50 (du matin).