Virginité tardive

traviata a écrit :
Et même si c'est hors sujet, ça me fout en rogne de voir que des gens se glorifient de rentrer en voiture en étant conscients qu'ils sont bourrés ... ça m'écoeure.

C'est pour moi ?

Si tu le fais, oui.

Je connaissais le viol dans le cadre du couple, mais je pensais réellement que le viol chez les adultes était plus le fruit du hasard (d'une mauvaise rencontre).
Je ne cautionne pas le "miol", ni l'idée que "si elle s'est fait violer, elle l'a bien cherché", mais l'irresponsabilité des actes évoqués dans l'article sont quand même la preuve qu'on a loupé qq chose dans l'éducation des ados. Quand je lis que 15% des filles de 15 ans et quelques se sont déjà déshabillées devant une cam, où on va, là ?
Et j'ai bien l'intention de faire lire l'article à ma fille histoire qu'on en cause un peu.

Je savais qu'il fallait que j'arrête de lire ce genre d'articles... je suis atterrée... par l'inconscience des comportements évoqués et par la réaction des policiers en face ou comment balayer en un revers de main la notion de consentement éclairé.
Si j'ai le temps je vous posterai dans un autre topic un article sur le consentement qui fait une analogie avec une tasse de thé pour expliquer nos incohérences sur le sujet.

Je suis surpris par la définition pénale du viol donné dans l'article.
"tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, commis sur la personne d’autrui par violence, contrainte, menace ou surprise, est un viol"
Cette définition n’inclut aucune notion de consentement, mais celle de contrainte, c'est très différent.
Ce qui veut dire que si la victime ne s'est pas défendu, ce n'est pas un viol. C'est surement pour ça que les policiers n'accueillent pas bien les plaintes dans lesquelles le comportement de la victime est ambiguë.

La surprise est inclus dedans, mais il est claire que la non prise en compte de l'effet de sidération est très utile aux policiers.

Un autre aspect très critiquable, c'est le fait que seul le fait d'être pénétré est considéré comme un viol, toute autres actes étant conscrit à l'agression sexuel (nettement moins sévèrement punie, sur le papier). Au Canada, tout est considéré comme "agression sexuelle", avec différents degrés de gravités.

Bonjour à tous,
Désolée si je réponds tardivement mais j'ai eu un mal fou à me reconnecter sur le site.
Mais je vous ai tous lu très attentivement et vous remercie de vos réponses.

Pour en revenir au sujet, je ne me sens vraiment pas bien depuis cette nuit du 25 décembre : tant physiquement à cause de ce traitement mais aussi moralement pour plusieurs raisons : La peur d'avoir contracté le Vih mais aussi une grande crainte de devoir faire le deuil de cette amitié. Il s'agit quand même d'une grande amitié depuis 5 ans.
Je l'ai rencontré lors de ma reprise d'études et lui de son côté n'avais pas eu un parcours facile non plus : echec scolaire et famille dysfonctionnelle tout comme moi. Et notre amitié s'est donc formée comme cela : On se voyait pour se confier mutuellement, on se partageait nos peines mais aussi les outils qui étaient notre force pour faire face à ces difficultés.
On se disait aussi souvent qu'on s'appréciait, on ne se voyait jamais pour "parler de la pluie et du beau temps".
C'est mon seul vrai ami ( même si je remets tout cela en cause depuis ce qui s'est passé). A part lui j'ai une autre amie et 3,4 copains/copines ( que je vois env.tout les 3 mois pour rigoler et passer du bon temps mais ça s'arrête là). Donc de me dire que je pourrais en plus le perdre c'est très dur pour moi.

Sinon je ne sais toujours pas si j'ai été abusée ou pas...et quand je lis certains de vos posts et cet article ça ne me rassure pas. ( "si la personne est ivre, c'est que c'est un abus" " les abus sont commis par des proches en qui la personne à confiance etc). Sachant aussi qu'il a été très doux c'est difficile de me dire que j'ai été abusée. De plus le matin quand nous n'étions plus sous l'effet de l'alcool il voulait continuer mais à respecté quand je lui ai dis "non". Il voulait m'amener le petit déjeuner au lit...me faisait un smck en passant, Par la suite il m'a dit que ce qu'on avait véçu cela allait désormais m'aider pour allers vers les filles. Bref je ne sais plus quoi penser. Sinon je l'ai revu (dans un lieu public ) et il m'a donner ses résultats, mais il s'est avéré que ce n'était pas les bons ( ça confirme juste qu'il n'a pas d'hépatite). Après venant de lui je ne sais pas comment je dois le prendre car il est très maladroit et fait pleins d'amalgames pour d'autres choses aussi. A côté de ça quand je lui ai demandé de me rappeler comment c'était passer cette soirée il m'a dit qu'il pense qu'on avait eu un élan tous les deux. Mais maintenant il prétend que c'est moi qui lui ai sauté dessus. ( je n'ai pour ma part aucun souvenir de comment la relation a débuté) Bref il a accepté d'aller refaire une prise de sang. Du coup au vu de tout cela je me demande si je dois garder cette amitié ( ni même si au vu de tout ce que cela engendre si il va rester un ami même si je le voulais).

( Je viens de voir que j'ai encore fais un roman, je suis désolée mais j'ai toujours eu du mal à être concise).

traviata a écrit :Je connaissais le viol dans le cadre du couple, mais je pensais réellement que le viol chez les adultes était plus le fruit du hasard (d'une mauvaise rencontre).

Parce que c'est ce qu'on nous enseigne. Justement, on passe notre temps à dire aux filles de ne pas rentrer seules, de ne pas rentrer tard, car on leur met dans le crâne qu'elles risquent d'être violées — mais on ne met jamais en garde contre le petit copain qui insiste trop, contre la possibilité qu'un proche abuse d'un moment où nous serions plus faibles psychologiquement pour nous imposer sa volonté.

traviata a écrit :Je ne cautionne pas le "miol", ni l'idée que "si elle s'est fait violer, elle l'a bien cherché", mais l'irresponsabilité des actes évoqués dans l'article sont quand même la preuve qu'on a loupé qq chose dans l'éducation des ados. Quand je lis que 15% des filles de 15 ans et quelques se sont déjà déshabillées devant une cam, où on va, là ?
Et j'ai bien l'intention de faire lire l'article à ma fille histoire qu'on en cause un peu.

C'est un autre problème ça Traviata. Il y a une hyper sexualisation de notre époque, c'est évident, mais en réalité on pourrait vivre dans une époque hyper sexualisée mais qui serait ferme sur la question du viol. Ce n'est pas le cas : en parlant de "miol" on dépasse la ligne rouge, allègrement. Je me répète mais que gagne-t-on à aller porter plainte simplement parce qu'on "regrette" une relation sexuelle ? C'est aberrant comme manière de voir les choses. Personne ne s'inflige ça simplement pour des regrets, et c'est là où cet article me semble un peu mensonger : il devrait clairement recadrer la réalité, et la réalité ce sont des policiers qui ne vous croient pas voire qui apprécient vous voir raconter dans le détail la liste des agressions dont vous êtes la victime. Qui a envie d'aller dire devant un juge : "il m'a sodomisée plusieurs fois", simplement pour évacuer des regrets ??

J'entends bien ... et tout ce que j'ai lu sur la difficulté de la démarche (porter plainte pour viol) me le confirme.

Ce qui rend les choses à mon sens très compliquées, (et je le répète, je ne cherche pas à dédouaner les violeurs), c'est qu'à un moment, entre deux personnes qui ne sont plus vraiment en état (drogue, alcool ou contexte) de savoir l'une si elle veut vraiment ou pas, et l'autre si la fille accepte vraiment ou pas, il y a des situations pas simples à trancher, surtout a posteriori ... la preuve avec les messages de Steph, qui ne sait plus elle même ni ce qui s'est passé, ni ce qu'elle voulait ou pas.

"Non", c'est clair, mais "qui ne dit mot consent", c'est un peu flou. Que certains en abusent, c'est sûr aussi, et je ne dis pas que c'est bien, mais j'estime que dans ce genre de cas les torts sont partagés.

Mon premier message, (et c'est un avis personnel, je n'ai pas la prétention d'énoncer une vérité universelle), c'était " ce serait bien d'éviter d'être dans un état induisant ce risque. Selon moi, en arriver (sciemment) à perdre conscience de ce qu'on fait, c'est aussi dangereux pour "se conduire" que pour conduire.

Et le second que quand on agit sans respect pour soi même, il ne faut pas s'étonner outre mesure que les autres ne vous respectent pas non plus. Même si ça ne leur donne pas tous les droits, et certainement pas celui de vous violer.

traviata a écrit :quand on agit sans respect pour soi même, il ne faut pas s'étonner outre mesure que les autres ne vous respectent pas non plus.

Je trouve cette phrase assez choquante, je doit dire. Cela énonce comment les choses se passent, mais c'est clairement quelque chose d'affreux ! Le respect est un dû à chacun, quelque soit son comportement, ou autres éléments.

Moi aussi ça me choque, qu'on respecte quelques règles de prudence oui. Mais c'est de la prudence, pas un sauf conduit pour l'irrespect.

Disons que les recommandations vont toujours dans le même sens. On peut apprendre aux autres à ne pas être des c... qui pensent que tout leur est permis.