Virginité tardive

Lux a écrit :Et oui, je suis réactive sur le sujet car je sais que des hommes en arrivent à dire des femmes : "franchement tu devrais être contente que je te drague vu que t'es pas terrible". Ça m'est arrivé, et crois-moi, il n'y a rien de plus violent ; et si vous commencez à aller vers certaines femmes parce que vous pensez qu'elles vont s'estimer heureuses d'être draguées et que ça augmente vos chances, ouais, je trouve ça dégueulasse. Parce qu'une fille moins jolie peut être extrêmement sollicitée, aussi, et parce qu'elle a le droit de ne pas être attirée, quand bien même son physique vous semble moins prometteur.
[...]
Bref : oui, il faut aller vers les gens qui nous attirent de façon globale, mais s'imaginer qu'il faut préférer des moches à des belles parce qu'elles vont être plus faciles à séduire ou plus intéressantes, c'est tout simplement ridicule et discriminatoire. Voire insultant.

Y'a un truc qui me dérange d'une certaine manière avec ta réponse, et je crois que c'est ça : personne n'a jamais prétendu aller voir des filles moches "parce qu'elles devront bien être contente qu'on s'y intéresse tellement elles sont pas belles" ou encore "parce que ça sera plus facile". Le postulat de base c'était d'élargir ses horizons, pas de prétendre aller vers des personnes avec un moins bon physique dans le but de les exploiter comme tu bétail en croyant que ça sera plus facile. Personne n'a prétendu ça. Ou alors j'ai mal lu, pourtant je crois pas l'avoir zappé (en tout cas dans ce sujet).

Ta réponse, même si je la comprend, reflète parfaitement ce que je disais quand je te trouvais réactive : on dirait que tu te laisse emporter là-dedans et que tu te met à prêter des intentions à des personnes qui n'en ont pas. En gros, tu projettes ton propre vécu, alors que ce n'est pas forcément comme ça que se comportent les gens à qui tu adresse ce message (ton dernier message reflète bien cette colère que tu portes en toi).

Une bête question mais qui mérite d'être posé (car ça revient souvent dans le sujet) : c'est quoi être moche ?
Et à partir de quand on est "beau" ? Est-ce qu'une personne qui porte un handicap qui peut être lourd dans la vie au quotidien (ça va des oreilles décollées à l'obésité) est-elle considérée comme moche ?

En toute honnêteté, ce n'est pas une question facile à y répondre si ce n'est qu'une personne peut-être moche si elle se néglige elle-même, à mon avis. Il y a aussi une part où la personne s'assume elle-même car de toute façon, on ne peut faire l'unanimité. Et bien souvent, ce sont les autres qui vous font vivre un enfer, amplifiant un petit défaut en une énorme erreur.

C'est vrai qu'il y a la manière de dire les choses et que n'importe quel personne, femme comme homme, doit être écouté à sa juste valeur.

J'imagine que la réponse est différente pour chaque personne, vu qu'on a tous des goûts différents.

Pragmatiquement, être moche physiquement, ça voudrait dire qu'en prenant les goûts de chaque personne, pour une majorité de personne, celle-ci ne serait pas belle à leurs yeux, pareil pour être beau physiquement.

Pour ce qui est du handicap, non je ne pense pas que ça soit une base pour dire qu'une personne est moche, loin de là.

Par contre concernant l'obésité, oui. Je vais sûrement me faire incendier en disant ça, mais notre société est envahie par la bien-pensance ambiante, et ce n'est pas rendre service aux gens, que de dire qu'il n'y a aucun soucis dans le fait d'être obèse.
Il y en a plein, comme par exemple l'impact sur la santé, ou même la façon dont la personne est perçue en société. Ce n'est pas parce que c'est notre propre corps, qu'on devrait faire n'importe quoi avec, et surtout qu'on devrait dire que ce n'est pas un problème.
Après je parle juste physiquement, une personne obèse peut-être magnifique(au niveau de sa personne), c'est juste que je ne suis pas d'avis de dire qu'il n'y a aucun soucis à être obèse.

L'obésité n'est parfois pas qu'alimentaire. C'est parfois le résultat de maladies, de traitements compliqués (genre cortisone).
Je reste réservé sur la question car elle est réellement plus complexe qu'on veut nous le faire croire (c'est vraiment du cas par cas), les gens assument ce qu'ils sont ou travaillent si ils veulent changer d'apparence. Le choix leur appartient et ça n'empêche pas le respect. Certains fument, d'autres se saoûlent mais c'est leur vie.

De même que ça n'empêche pas d'avoir une vie amoureuse, loin de là...
En fin de compte, "moche" résulte peut-être plus d'un jugement personnel très hâtif, souvent lancé du coin de l'œil, je pense.

Je suis le cas inverse, j'ai toujours été un phasme (gros problèmes digestifs, je ne prends rien et ne supporte pas le lait), alors...

Fye a écrit : 1/Oui donc il te plaît physiquement au final, on est bien d'accord qu'aimer une personne, c'est l'aimer entièrement, je n'ai jamais dit le contraire.

2/Le but c'est au final d'être avec quelqu'un qui nous plaît. J'ai l'impression que quand on parle d'élargir ses horizons, vous vous dites, ah ben il va faire un "second choix', je ne le vois pas comme ça non.

1/ On est bien d'accord, mais ça suppose qu'on dépasse l'aspect "physique" au départ. C'est ce que je dis souvent : si on se limite au "premier abord", on risque de louper le coche.

2/ Heu ... non, justement, j'ai dit exactement l'inverse... en d'autres termes, on est d'accord !

et oui , "moche" cela ne veut pas dire grand chose...
Récemment, j'ai pris le RER à Paris assez tard, il y avait deux jeunes filles assez imbibées je pense qui arpentaient le quai en riant très fort, chaque fois qu'elles croisaient un gars à peu près de leur âge elles lui disaient "oh toi t'es mignon", "oh toi t'es moche" ... un vrai bonheur ...

Blue284 a écrit :Y'a un truc qui me dérange d'une certaine manière avec ta réponse, et je crois que c'est ça : personne n'a jamais prétendu aller voir des filles moches "parce qu'elles devront bien être contente qu'on s'y intéresse tellement elles sont pas belles" ou encore "parce que ça sera plus facile". Le postulat de base c'était d'élargir ses horizons, pas de prétendre aller vers des personnes avec un moins bon physique dans le but de les exploiter comme tu bétail en croyant que ça sera plus facile. Personne n'a prétendu ça. Ou alors j'ai mal lu, pourtant je crois pas l'avoir zappé (en tout cas dans ce sujet).

Ta réponse, même si je la comprend, reflète parfaitement ce que je disais quand je te trouvais réactive : on dirait que tu te laisse emporter là-dedans et que tu te met à prêter des intentions à des personnes qui n'en ont pas. En gros, tu projettes ton propre vécu, alors que ce n'est pas forcément comme ça que se comportent les gens à qui tu adresse ce message (ton dernier message reflète bien cette colère que tu portes en toi).

Sauf que le premier message, quand même, dit bien d'aller vers les filles moches car ce sera plus facile. C'est sous-entendu, mais c'est bien ce qui est exprimé.
La colère que tu crois lire en moi (déjà, je préfère te dire que je n'aime pas trop qu'on essaie de m'analyser sauvagement) résulte simplement de messages et de commentaires que je n'ai pas inventés et que j'ai pu aussi bien lire ici (oui oui) que sur d'autres sites ou dans la réalité. Donc oui, quand on commence à inciter quelqu'un à aller vers les personnes "moins belles", je sais aussi ce qui peut se cacher derrière, et je préfère rappeler que la séduction, c'est une question d'attirance mutuelle, que ça n'a aucun intérêt si l'autre ne nous attire pas, et que même les personnes moins jolies selon les normes actuelles peuvent ne pas être séduites par le premier venu.

Fye a écrit :Par contre concernant l'obésité, oui. Je vais sûrement me faire incendier en disant ça, mais notre société est envahie par la bien-pensance ambiante, et ce n'est pas rendre service aux gens, que de dire qu'il n'y a aucun soucis dans le fait d'être obèse.
Il y en a plein, comme par exemple l'impact sur la santé, ou même la façon dont la personne est perçue en société. Ce n'est pas parce que c'est notre propre corps, qu'on devrait faire n'importe quoi avec, et surtout qu'on devrait dire que ce n'est pas un problème.
Après je parle juste physiquement, une personne obèse peut-être magnifique(au niveau de sa personne), c'est juste que je ne suis pas d'avis de dire qu'il n'y a aucun soucis à être obèse.

Personne ne va t'incendier mais ton message est à côté de la plaque pour mille raisons : déjà, on parle de beauté ou d'attirance, et donc pas de questions de santé publique. Ensuite, tu crois vraiment qu'il n'y a que les obèses qui sont en mauvaise santé ? Il y a des tas de gens qui respectent bien moins leur corps que certains obèses, et personne ne leur dit rien.
D'ailleurs, c'est quand même très marrant, on se fout de la santé des fumeurs, des gens qui boivent, des personnes maigres, mais dès que quelqu'un est gros, là tout de suite on s'interroge sur sa "santé". Non, c'est juste une forme de discrimination qui prend les atours de l'hygiénisme pour s'exprimer plus librement.

Lux a écrit :Personne ne va t'incendier mais ton message est à côté de la plaque pour mille raisons : déjà, on parle de beauté ou d'attirance, et donc pas de questions de santé publique. Ensuite, tu crois vraiment qu'il n'y a que les obèses qui sont en mauvaise santé ? Il y a des tas de gens qui respectent bien moins leur corps que certains obèses, et personne ne leur dit rien.D'ailleurs, c'est quand même très marrant, on se fout de la santé des fumeurs, des gens qui boivent, des personnes maigres, mais dès que quelqu'un est gros, là tout de suite on s'interroge sur sa "santé". Non, c'est juste une forme de discrimination qui prend les atours de l'hygiénisme pour s'exprimer plus librement.

tout à fait d'accord sur ce point, des gens se pensant en bonne santé j'en croise tous les jours et ce ne sont pas des obèses (d'ailleurs il faut préciser obésité morbide car l'obésité si l'on suit le truc de l'IMC la grande majorité des Français le sont).
Et il faut prendre en compte les multi pathologies que peuvent avoir les gens avant de dire qu'ils mettent en danger leur santé. Un gars avec un imc dit 'dans la norme' mais qui fument 40 cigarettes par jour et ayant des antécédents cardiovasculaire ou da cancer a bien plus de risque de mourir d'un cancer de l'œsophage qu'un obèse qui a une glycémie ou un taux de cholestérol un peu élevé. Et combien d'autres sportifs respectant une hygiène alimentaire impeccable mais boivent et fument par ailleurs.
Et j'ajouterai l'amour va au-delà car des hommes aimant les femmes plutôt mince continue bien d'aimer et de vivre avec leurs femmes qui ont pris des kilos après leurs grossesses (je ne parle pas de celle qui en prennent 4 ou 5 mais 10 par exemple)
Bref on entre dans des détails de santé qui n'ont rien à voir avec l'attirance et le fait de plaire ou non à quelqu'un.
c'est une question de feeling d'un ensemble parfois même d'une évidence.

Lux a écrit :La colère que tu crois lire en moi (déjà, je préfère te dire que je n'aime pas trop qu'on essaie de m'analyser sauvagement) résulte simplement de messages et de commentaires que je n'ai pas inventés et que j'ai pu aussi bien lire ici (oui oui) que sur d'autres sites ou dans la réalité.

Déjà je n'analyse rien (et c'est quoi cette remarque, sérieusement?), je ne fais qu'observer des choses que les gens écrivent et je donne mes impressions. Je n'ai pas bac+8 de psycho et encore moins envie de disséquer bêtement les dires de chacun. J'observe simplement certaines choses par-ci par-là, mais je n'ai pas d'avis sur les gens et je ne range personne dans des cases. Ton premier message (du sujet) j'y ressens clairement une certaine colère / agressivité / réaction (appelle ça comme tu veux).

Après c'est vrai que c'est peut-être...

Lux a écrit :Et oui, je suis réactive sur le sujet car je sais que des hommes en arrivent à dire des femmes : "franchement tu devrais être contente que je te drague vu que t'es pas terrible". Ça m'est arrivé, et crois-moi, il n'y a rien de plus violent ; et si vous commencez à aller vers certaines femmes parce que vous pensez qu'elles vont s'estimer heureuses d'être draguées et que ça augmente vos chances, ouais, je trouve ça dégueulasse. Parce qu'une fille moins jolie peut être extrêmement sollicitée, aussi, et parce qu'elle a le droit de ne pas être attirée, quand bien même son physique vous semble moins prometteur.

... ce passage-là que j'ai mal lu, mal interprété. Je reconnais l'avoir lu avec un ton assez agressif (d'où mon interprétation), donc si je me suis effectivement trompé dans la dernière phrase de mon message précédent, mea culpa.

Lux a écrit :Donc oui, quand on commence à inciter quelqu'un à aller vers les personnes "moins belles", je sais aussi ce qui peut se cacher derrière, et je préfère rappeler que la séduction, c'est une question d'attirance mutuelle, que ça n'a aucun intérêt si l'autre ne nous attire pas, et que même les personnes moins jolies selon les normes actuelles peuvent ne pas être séduites par le premier venu.

Rappeler certaines choses, admettons, cependant :

Lux a écrit :Sauf que le premier message, quand même, dit bien d'aller vers les filles moches car ce sera plus facile. C'est sous-entendu, mais c'est bien ce qui est exprimé.

Je cite :

zeta a écrit :Essayes de voir des filles peut être moins belles^^

Et juste après, son explication :

zeta a écrit :Je dis pas vraiment ça. Je ne sais pas si c'est comme mon ami (vt également) qui essaye de draguer juste les filles très très belles et jeunes (18 ans) alors qu'il a 30 ans.
Moi si la demoiselle me plait, physiquement ou mentalement le reste je m enfou, la fille qui s'est foutu de ma VT, était pour mes amis très moche pourtant pour moi elle était jolie.

Plus viser la personnalité que le physique, c'etait plutôt ça :)

Après, certes, tu n'es pas obligée de le croire sur parole. Bon admettons, Bonbenbof aussi (si j'ai bien compris) à lu ça comme toi, donc tu n'es pas toute seule. Il n'empêche que c'est votre interprétation, et il ne s'agit pas forcément de la véritable intention de zeta (s'il s'est corrigé, ce n'est sans doute pas pour rien, ça peut arriver de faire des erreurs).

Quand derrière tu viens me raconter :

Lux a écrit :et si vous commencez à aller vers certaines femmes parce que vous pensez qu'elles vont s'estimer heureuses d'être draguées et que ça augmente vos chances, ouais, je trouve ça dégueulasse.

Tu extrapoles pas un peu d'après toi? C'est ça qui me dérange, personne n'a jamais prétendu dire des choses pareilles. Tu penses que ça peut y mener? qu'est-ce que tu en sais? ce n'était pas (à priori) le propos de zeta, donc pas la peine d'en faire des caisses. Tu as vu ça ailleurs sur le forum? très bien, garde donc cette remarque quand ça sera réellement approprié.

katy81 a écrit :(d'ailleurs il faut préciser obésité morbide car l'obésité si l'on suit le truc de l'IMC la grande majorité des Français le sont)

Pas d'après ce que je lis sur le site (ça parle d'obésité à partir de 97 kilos pour 1m80, par exemple).

Là où l'IMC ne veut plus dire grand chose, c'est quand on fait de la muscu.

L'IMC est toujours un indicateur assez faussé, qu'on fasse de la muscu ou pas : http://www.atlantico.fr/pepites/indice- ... 13907.html