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Re: Quels H/F vous font fantasmés,quels F/H aimeriez vous et
Publié : 13 janv. 2011, 01:59
par Mangaman
Je répondrais plutôt à une autre question, très proche de celle posée par le titre de ce topic, mais que je trouve plus constructive : "Quelles personnes admirez vous/respectez-vous particulièrement ?". En effet, depuis 1-2 ans, je me dis que "fantasmer" sur une personne ou un personnage en particulier peut ne pas être très positif dans un cas comme la virginité tardive et/ou sentimentale. Je pense que, juste quelques minutes de temps en temps pour s'aérer la tête ou rigoler ça ne peut pas faire de mal, ça fait même du bien, mais trop souvent je dirais que ça enferme progressivement dans des idéaux, des critères irréalistes. Il suffit d'ailleurs de voir les annonces de sites de rencontres, ou même d'écouter des discussions autour de nous, décrivant des personnes qui n'existent pas ou presque, pour se rendre compte de l'emprise de ces images/symboles médiatiques et de la perte de repères qu'elles peuvent engendrer. Beaucoup de gens sont capables de différencier, de faire la part des choses entre représentation idéalisée et réalité, mais on est humain alors on n'est pas totalement hors d'influence. Donc je pense qu'il faut, sans dramatiser, faire quand même un peu attention à cela, au quotidien. Quand on a du mal à nouer des relations sentimentales, je pense que c'est plus constructif et que l'on avance plus en ayant des envies plus simples, réelles (car souvent on fantasme par rapport à l'image qu'une personne renvoie et non cette personne elle-même). Il ne s'agit pas de se contenter de la banalité, d'être terre-à-terre, ce n'est pas ce que je veux dire, mais plutôt d'avoir pleinement conscience que l'on peut être heureux, amoureux ou encore épanouie avec quelqu'un de pourtant simple (dans le bon sens du terme), abordable, sur qui l'on aurait pas forcement fantasmé au premier abord.
Par contre, un modèle/quelqu'un que l'on respecte, peut être un guide, un point de repère. Il permet de se remettre en question, d'avancer. Il faut quand même faire attention de pas trop calquer sa personnalité sur la sienne, sinon on est plus soi, mais il peut nous inspirer.
Bon, je m'arrête là car ce n'est pas le sujet principal de ce topic, mais je tenais à exprimer cette pensée ;) Pour répondre à la question légèrement modifiée dont je parlais, je verrais comme "modèles" connus Michel Gondry, MC Solaar, Yannick Noah (même si j'aime bien sa musique mais sans plus), Kobe Bryant, Antoine De Maximy, Akira Toriyama, Takehiko Inoue, Jean Rochefort, ou Georges Eddy pour les hommes et Lucie Decosse, Valérie Nicolas, Sandrine Gruda, Segolène Royale, Virginie Lemoine, Sonia Rolland, Ovidie, Uma Thurman ou Sigourney Weaver pour les femmes.
Ils/elles ont souvent comme points-communs la créativité, l'inventivité, la passion, l'humour, la combattivité, la simplicité, générosité, curiosité, esprit libre. Bon, il n'y pas forcement tout ça dans chacun d'eux, mais disons que presque tous ont minimum 3-4 de ces qualités (toutes les qualités citées ça ferait énorme et ça seraient alors pas des modèles réalistes :D). Donc j'essaye de m'inspirer d'eux, par petites touches, le plus souvent inconsciemment, sinon ça virerait à l'obsession et ils contribuent sûrement à me faire avancer, ainsi que pas mal d'autres personnes.
Re: Quels H/F vous font fantasmés,quels F/H aimeriez vous et
Publié : 13 janv. 2011, 02:17
par Jumper
Si je comprends bien Mangaman tu ne te fixes pas sur la forme, c'est à dire sur l'apparence ou la personnalité de ces hommes et femmes, mais sur les qualités qui émanent d'eux et d'elles. Tu tentes de leur "voler" leurs qualités. C'est pour moi un signe très positif d'évolution, permets moi de te dire "bravo" :yes:
Re: Quels H/F vous font fantasmés,quels F/H aimeriez vous et
Publié : 13 janv. 2011, 03:20
par Mangaman
Tu as en partie compris ce que je voulais dire, mais pas tout à fait ;) Puisque je parle de qualités de ces personnes, je parle donc notamment de leur personnalité. Les qualités et défauts de quelqu'un sont l'expression de sa personnalité, ce qu'il en ressort pour lui et les autres. Par exemple, si quelqu'un à une personnalité faite de bonté, de sensibilité ou de compassion, les qualités qui en ressortiront seront la générosité ou l'empathie. Autre exemple, quelqu'un qui a une personnalité pleine d'envie d'être aimé, de plaire/séduire (pas forcement physiquement), d'imagination aura de bonnes chances d'avoir comme qualité d'être créatif et ambitieux. Donc, pour revenir à ce que tu disais, en effet je ne tiens pas vraiment compte du physique (en tout cas pas consciemment) pour "choisir" des modèles/exemples à suivre. Par contre, la personnalité a son importance, c'est ce qu'ils sont profondément et que l'on peut voir plus ou moins s'exprimer dans leurs paroles, actes, oeuvres. D'ailleurs, je n'ai pas parlé des défauts, mais ça fait aussi partie des raisons pour lesquels on apprécie quelqu'un, lorsque ça reste raisonnable bien-sûr. Par exemple, quelqu'un d'un peu angoissé, ou peu sûr de lui, peut malgré tout être un modèle car ces défauts montrent qu'il est sensible, préoccupé par ce que les autres pensent, donc compose avec ces qualités et ces défauts dans sa vie, malgré ses faiblesses humaines est quelqu'un de respectable et que l'on voudrait suivre. Quelqu'un de parfait ou qui semble n'avoir pas de défaut m'attire moins comme modèle, puisque l'on se dit que c'est un don du ciel, ou plutôt que c'est inné, bref que c'est trop "lisse". On ne sent pas l'effort de la personne, sa passion, son humanité qui s'exprime. En tout cas, je dirais pas "voler les qualités", ça me donne un effet de roman fantastique qui parlerait d'un homme composé de morceaux d'âmes, façon puzzle :D Je dirais plutôt que je m'inspire, que j'essaye d'être à la hauteur par rapport à eux. Je dis bien "j'essaye", je réussis pas forcement toujours. De plus, une bonne partie du temps c'est inconscient, je me dis pas tout les jours "et si je faisais comme untel aujourd'hui" ou "lui ferait ça comme ça alors je vais faire pareil". Ce sont plutôt des moments où je me nourris de leur oeuvre, de leurs paroles et actes, cette fois-ci consciemment, et d'autres moments où je me sert de cela, le met en pratique ou m'en inspire, mais sans y faire toujours attention, en ne pensant à aucun modèle en particulier.
En tout cas, je sais pas si ça mérite que l'on me dise bravo, ce sont juste des tentatives, essais que je fais dans ma vie, une philosophie, mais ça vaut pas forcement mieux que d'autres façons de penser. Mais merci quand même, j'apprécie ;)
Re: Quels H/F vous font fantasmés,quels F/H aimeriez vous et
Publié : 13 janv. 2011, 19:49
par Chesty
Ta façon de voir les choses, Mangaman, avoir des modèles réunissant plusieurs qualités, me paraît plus dangereuse que la volonté de fantasmer sur uniquement des "physiques" tels que nous avons répondu à la question.
Je pense que simplement apprécier le physique de quelqu'un ne peut pas faire de mal, on se dit juste, j'aimerais bien avoir les yeux de , la poitrine de... On sait bien qu'être uniquement jolis, avec des belles fesses, ou une aura extraordinaire, ne nous rendra pas plus heureux. Mais avoir des modèles auxquels on voudrait ressembler peut peut-être nous empêcher d'être vraiment nous-mêmes.
En tout cas, c'est ce que j'ai compris récemment, j'ai arrêté de trop admirer certaines personnes, mais j'essaie de plus les apprécier tout court, que ce soit des personnalités, ou des personnes de ma vraie vie, sans vouloir leur ressembler.
Re: Quels H/F vous font fantasmés,quels F/H aimeriez vous et
Publié : 13 janv. 2011, 23:15
par Mangaman
Je pense que simplement apprécier le physique de quelqu'un ne peut pas faire de mal, on se dit juste, j'aimerais bien avoir les yeux de , la poitrine de... On sait bien qu'être uniquement jolis, avec des belles fesses, ou une aura extraordinaire, ne nous rendra pas plus heureux. Mais avoir des modèles auxquels on voudrait ressembler peut peut-être nous empêcher d'être vraiment nous-mêmes.
Je suis d'accord avec cette phrase que tu as écrite, d'ailleurs je ne parlais pas de cela comme étant dangereux. Ce que je trouve inquiétant (ou disons plutôt "à éviter trop souvent", c'est plus nuancé), ce ne sont pas des personnes à qui l'on voudrait ressembler physiquement, mais des personnes sur qui l'on fantasme, ce qui est très différent. Se dire "j'aimerais avoir la même musculature", par exemple, n'enferme pas selon moi, ça peut même être une source de motivation pour s'approcher du modèle (lorsque cela peut être acquis naturellement). Pareil concernant les qualités mentales/morales. Par contre, se dire "il est beau comme un dieu" ou "Elle a des jambes de rêve", peut selon moi enfermer, lorsque c'est quotidien, dans un souhait ne pouvant être comblé, les attentes devenant trop élevées (en effet, comment une personne lambda pourrait-elle rivaliser face à l'image parfaite que renvoient certaines célébrités/stars). La personne ordinaire étant fade à nos yeux lorsqu'on fantasme trop sur quelqu'un semblant extraordinaire, je pense que l'on rate des occasions, on laisse passer des gens qui pourraient être de très bons compagnons/compagnes.
Mais avoir des modèles auxquels on voudrait ressembler peut peut-être nous empêcher d'être vraiment nous-mêmes
"Nous-même" est de toute façon composé de beaucoup d'influences diverses (à commencer par nos parents et professeurs), sans que l'on s'en rende compte. C'est je pense naturel. On peut ensuite accentuer ce phénomène et parfois le rendre conscient. Par contre, je pense que tu as raison lorsque l'on a un modèle exclusif, que l'on copie sans arrêt, dans ce cas on devient un clone et on n'est plus soi-même. Mais je parlais plutôt de savoir reconnaitre que quelqu'un est digne de respect, se demander pourquoi il impose ce respect et s'en inspirer pour grandir, avancer. Par exemple, j'ai cité Georges Eddy, (un commentaire de basket français d'origine américaine) puisqu'il a beaucoup d'humour, un côté pédagogue, de la passion, mais ça ne veut pas dire que j'essaye de calquer ma personnalité sur lui. Le respecter grandement me permet, par exemple, de prendre un instant de ma vie avec dérision, recul, au lieu de dramatiser et de m'enfermer. Et comme j'ai d'autres personnes que j'admire, et bien ça m'évite d'être obnubilé par lui, de ne penser qu'à lui. Un modèle parmi d'autres me semble sain, ça veut dire qu'on ne se sait pas parfait et qu'on est réceptif à ce que d'autres font de bien, afin de progresser. On peut faire une introspection, se centrer sur soi-même, mais je pense que ça a ses limites, au bout d'un moment il faut trouver d'autres repères pour pas tourner en rond. D'ailleurs, ce modèle n'est pas obligé d'être connu. Par contre, un seul et unique modèle peut être effectivement dangereux.
Re: Quels H/F vous font fantasmés,quels F/H aimeriez vous et
Publié : 14 janv. 2011, 16:24
par Jumper
Re: Quels H/F vous font fantasmés,quels F/H aimeriez vous et
Publié : 14 janv. 2011, 16:53
par Mangaman
Je suis bien d'accord concernant le factice des stars, c'est pour ça que je disais dans mes messages précédents qu'il vaut mieux ne pas rêver trop fort ou trop souvent de les avoir dans les bras (ou plus), car ça peut au bout d'un moment déconnecter de la réalité (même si on s'en rend pas compte) et donner une image fade des personnes plus "normales", alors que pourtant y'a pas besoin des stars pour trouver des personnes charismatiques ou charmantes. D'ailleurs, Jumper, tu as mis des photos de femmes mais pour les hommes c'est pareil, des Brad Pitt ou Johnny Depp (ce sont juste des exemples) ne sont selon moi pas si exceptionnels que ça, on peut en trouver des centaines ou milliers dans les grandes villes (et quelques uns quand même dans les villes plus petites). Et là je ne parle pas seulement de physique ou de l'aura, mais également de ce qui ressort de la personnalité : à l'écran ou dans les magazines, les stars sont présentés sous leur meilleur jour, souriantes, aimables, adroites, généreuses, polies, drôles, etc. parfois des qualités qu'ils ont vraiment mais pas toujours, en tout cas poussées à l'extrême ; et puis on ne nous montre surtout pas les défauts (sauf dans la presse à scandale mais certaines icônes y échappent et ont de bons agents en com'). Donc s'en servir de base comme image de la femme et de l'homme fausse les repères et banalise les personnes "de la rue" qui n'ont pas toute cette machinerie pour les mettre en valeur mais qui pourtant valent souvent autant. Donc on peut passer à côté d'histoires sentimentales à cause de cela, sans s'en rendre compte, en ignorant plus ou moins des personnes pourtant dignes d'attention.
Mais, attention, je dis pas que c'est dangereux de fantasmer, mais juste que ça peut le devenir, enfermer dans un shéma, si ça devient trop fréquent, extrême.
jumper a écrit :
Oui Mangaman tu tentes de t'inspirer des qualités de certaines personnes, mais on peut également s'inspirer de personnes inconnues, comme des amis etc qui démontrent telle ou telle qualité. J'ai eu deux très bons amis qui montraient une grande confiance en eux, je me suis inspiré de leur comportement afin d'augmenter ma propre confiance en moi.
Tout à fait, je suis d'accord avec toi. D'ailleurs je disais à la fin de mon message :
D'ailleurs, ce modèle n'est pas obligé d'être connu.
Je parlais de personnes connues notamment car c'est plus parlant, vous n'auriez pas eu des exemples qui vous auraient interpellés. Si je parlais d'inconnus, mes propos auraient été donc moins concrets. Et puis, les personnes connues (mais pas forcement de grosses stars, j'ai déjà dis ce que j'en pensais plus haut) ont tout de même la capacité à véhiculer plus facilement leurs idées, on a accès plus souvent et facilement à leurs oeuvres, donc ce sont des "modèles" que l'on peut suivre aisément. Mais, bien-sûr, avoir des modèles/ personnes que l'on respecte profondément dans notre entourage familial et amical est aussi très positif, selon moi.
Re: Quels H/F vous font fantasmés,quels F/H aimeriez vous et
Publié : 14 janv. 2011, 18:15
par CTsubasa
Mon modèle masculin, c'est tout simplement moi... :yes:
Re: Quels H/F vous font fantasmés,quels F/H aimeriez vous et
Publié : 14 janv. 2011, 18:56
par Mangaman
On se construit à partir d'influences extérieures, à partir d'autres personnes (parents, profs, amis, etc.), donc je pense pas que l'on puisse être son propre modèle. On est le fruit de modèles, même si on s'en rend pas toujours compte. Par contre, parfois se recentrer sur soi-même, pour faire le point, une introspection, pourquoi pas, en un temps limité ça peut être constructif. Mais j'ai peut-être mal compris ce que tu disais et puis à chacun sa façon de voir ;)
Re: Quels H/F vous font fantasmés,quels F/H aimeriez vous et
Publié : 15 févr. 2011, 18:57
par CTsubasa
Si je ne devais en choisir qu'une ce serait sans hésiter Amanda Peet, je craque :manga:
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