Virginité tardive

SnapBack a écrit :Je suis moi aussi croyant, je pense que la vie à sa part de mysticisme qui nous dépasse tout en étant mesuré et réfléchi. On passe un certain temps à attendre mais attendre ne veut pas dire rester sans rien faire. C'est ce que j'ai appris tout le long du temps que je viens sur ce forum. Nos actions se répercutent dans notre futur même si ce sont des petites choses. Il y a une énergie que l'on envoie et ça pourra se ressentir.

Re, Snap!
C'est aussi ce que je pense. Mais malgré toute l'énergie qu'on peut y consacrer, beaucoup peuvent se trouver seul(e)s ou sans occasion de rencontrer des gens.

SnapBack a écrit :Néanmoins, j'ai toujours considéré la femme pour ce qu'elle est, et pas du tout une princesse. Je les aime beaucoup, sans mettre de piédestal ou en les prenant de haut.

Je crois que j'ai une vision plus mystique que toi, alors. Je considère que toute personne, si elle peut s'épanouir pleinement, est unique, et donc "prince" ou "princesse" s'il en est. On ne sait jamais ce que seront les gens demain, ou dans dix ans, ou dans trente ans. Toujours est-il, on se doit de faire confiance à la personne avec qui on est et lui donner le meilleur pour qu'elle puisse s'épanouir et nous faire épanouir.


Je partage ta vision du couple, à une exception près, lorsque tu dis

SnapBack a écrit :Un couple, ce sont deux personnes qui s'entraident et pas un bouclier qui protège une personne selon mon point de vue.

Un couple, pour moi, c'est plus que deux personnes qui s'entraident : c'est le moment où on arrête de dire "je", ou "je + toi", et celui où on commence à dire "nous". Une espèce d'interdépendance unique, et très forte. Une sorte de symbiose, en quelque sorte.

Pour le côté mystique, je n'explique pas toute ma vie sur VT.
Certaines choses que j'ai vu ou vécu, on ne me croirait pas

Mais je garde ça pour moi, n'étant pas prosélyte et n'ayant personne à convaincre. Si ce n'est ma propre foi et ma propre personne. J'aime partager certaines choses comme le dessin, la photo mais ça, je le garde pour moi-même. Je dis simplement que je crois en un certain mystère, quelque chose qui dépasse la raison établie par les hommes eux-mêmes car on n'a pas réponse à certaines choses.

J'ai toujours gardé une certaine indépendance bien que l'on n'avance rarement seul dans la vie. J'aime bien le concept du toi + moi, faire des projets communs tout en gardant des moments pour soi-même en ne sacrifiant pas trop son individualité dans le projet du couple. Tout en s'aimant très fort et élever des enfants mais chaque couple gère son propre équilibre en fonction des personnalités de chacun.

J'ai été élevé par une femme forte et beaucoup de femmes m'ont aidé au cours de ma vie, notamment pour ma carrière. J'ai pas mal changé d'avis sur elles au cours de tout ce temps.

Parfois les avis se modifient avec le temps, les expériences que l'ont vit également ce qui n'implique pas de gros bouleversements de personnalité si ce n'est juste que l'on s'adapte.

Salut PriCaBla et sois le bienvenu !

Ça fait une paye que je ne suis pas venu m'exprimer sur ce forum, même si je le parcours encore régulièrement...

Mais ta présentation m'a intriguée, tu sembles être doté d'une personnalité qui détone !
Et tu as une très belle plume, au passage

Je ne vais pas revenir sur le fait que tu cherches l'unique et la seule, et que tu souhaites t'offrir à une seule personne; à ce niveau là tu sembles savoir ce que tu veux. Personnellement, comme SnapBack et Lereveur, les deux sages de ce forum, je pense qu'il faut parfois savoir mettre de l'eau dans son vin et éviter d'être trop rigide. Mais c'est ton choix, et je le respecte.

Toutefois il y a quelques petites choses qui m'ont intriguées dans ta présentation.
Les voici :

Quand j'avais dix ans, je me suis fait la promesse de n'aimer qu'une seule personne "jusqu'au bout". Et j'ai entièrement dédié ma vie à ce but. J'ai donc consacré toute mon existence jusqu'à présent afin d'essayer d'être "le mieux possible".

J'ai mis corps et âme dans mes études, parce que je ne voulais pas me retrouver avec quelqu'un et devoir lui dire "non, je ne peux pas" si elle avait envie d'acheter quelque chose ou n'avait pas de travail. Je veux pouvoir enlever la crainte de manquer de quoi que ce soit à celle que je vais aimer.

J'ai fait quelques boulots à droite et à gauche en parallèle, afin de me payer des cours de danse et de faire du sport, parce que je veux pouvoir danser si elle le souhaite, ou la protéger si nécessaire. Je suis assez grand (plus de deux mètres!) et assez maladroit, mais je réussis à me débrouiller (aucune plainte jusqu'à présent ^^').

Je ne me suis pas mis en couple jusqu'à présent pour deux raisons. La première, c'est que je voulais terminer mes études afin de pouvoir assurer une situation stable à ma future épouse; et que je voulais être sûr de savoir transiger sur tous les domaines si elle le désire. Je me vois tout à fait comme père au foyer, cadre international, collègue ou quoi que ce soit de ma future moitié.

Je n'ai jamais approché une fille dans le but d'avoir une copine, parce que je savais que je ne pourrais pas me consacrer pleinement à elle.

Ces phrases donnent le sentiment que toi, en tant qu'individu, tu ne comptes pas, du moment que tu réponds à toutes les attentes de ta chère et tendre. Peu importe tes envie et ton ressenti, du moment que tu te plies à ce que l'autre souhaite ! Ça donne le sentiment que tu t'oublies, et que tu ne sais pas t'écouter. Et ça me semble très dangereux...

Est-ce que tu aimes la danse ? Est-ce que tu aimes le sport ? Ou les pratique tu seulement dans cette optique que ça convienne à ta future ?
Je trouve ça fou que le fait d'être père au foyer ou cadre international - avec ce que cela suppose, qui est de travailler comme un dingue - te soit complètement égal à titre personnel. C'est de ta vie dont il s'agit !
Tu n'as pas peur que ça te revienne sur le coin de la gueule un jour ou l'autre ? Qu'arrivé à certain âge tu te dises: "crotte, mais c'est pas du tout ce que je suis ni ce que je veux en fait" ?

Et puis d'ailleurs, qu'est-ce qui te dit que ta future femme aimera la danse ? Ou qu'elle cherche un musclor pour la protéger ? Ou qu'elle ne soit pas capable de se défendre elle-même et de s'assurer une situation stable toute seule comme une grande ?

Peut-être que cette femme cherche un individu à part entière, qui ne se plie pas à tout ce qu'elle veut. Imagine un instant, une femme qui, pour te séduire, te dit des choses telles que (attention, ça va être très caricatural) : "Oui bien sûr que je m'occupe de l'entretien de toute la maison, si ça te permet de t'amuser pendant ce temps là avec tes potes" ; "Oui bien sûr que je vais travailler et ramener de l'argent, si ça te permet de t'acheter tout ce que tu veux" ; "Oui bien sûr qu'on va passer toutes les fêtes de Noël chez tes parents, la famille c'est important pour toi" ; "Oui bien sûr que j'accepte la sodomie, ça fait mal mais tant que ça te plaît à toi" ...
Tu trouverais ça normal ? Attirant ?

Je suis désolé pour la violence de mes propos, mais je ne vois pas comment expliquer mon point de vue autrement...

En ce qui concerne la vision du couple, je rejoins aussi SnapBack : un couple ce sont deux individus, qui s'entraident et qui vivent des choses ensemble. Je ne suis pas trop partisan des "couples fusion", mais il y en a et c'est un mode de fonctionnement comme un autre.

Seulement ce que tu décris toi, ce n'est pas "je+elle" qui devient "nous", c'est "je" qui s'incorpore complètement à "elle". Qui se dilue complètement dans l'autre. Ce n'est pas de la symbiose, c'est du phagocytage pour filer ta métaphore bio !

Peut-être que je me trompe, et que j'interprète mal. Mais ces paroles me touchent, parce que j'ai été comme ça un moment. Et ça m'est revenu sur le coin de la gueule d'une manière peu appréciable. C'est quelque chose d'insidieux, à trop vouloir renvoyer une image parfaite aux autres - en l’occurrence à "l'autre"- peut avoir des conséquences violente sur soi. Parce que c'est étouffer complètement ses émotions, et que les émotions finissent toujours pas remonter d'une manière ou d'une autre.

Solal a écrit :Salut PriCaBla et sois le bienvenu !

Salut Solal, et merci !

Solal a écrit :Mais ta présentation m'a intriguée, tu sembles être doté d'une personnalité qui détone !
Et tu as une très belle plume, au passage

Merci.

Solal a écrit :Ces phrases donnent le sentiment que toi, en tant qu'individu, tu ne comptes pas, du moment que tu réponds à toutes les attentes de ta chère et tendre. Peu importe tes envie et ton ressenti, du moment que tu te plies à ce que l'autre souhaite ! Ça donne le sentiment que tu t'oublies, et que tu ne sais pas t'écouter. Et ça me semble très dangereux...

Est-ce que tu aimes la danse ? Est-ce que tu aimes le sport ? Ou les pratique tu seulement dans cette optique que ça convienne à ta future ?
Je trouve ça fou que le fait d'être père au foyer ou cadre international - avec ce que cela suppose, qui est de travailler comme un dingue - te soit complètement égal à titre personnel. C'est de ta vie dont il s'agit !
Tu n'as pas peur que ça te revienne sur le coin de la gueule un jour ou l'autre ? Qu'arrivé à certain âge tu te dises: "crotte, mais c'est pas du tout ce que je suis ni ce que je veux en fait" ?

C'est quand je lis ce genre de retour que je me dis que je m'exprime comme un abruti quelquefois.

Je m'explique. C'est plus dans l'optique du défi de me dire que je peux y arriver que dans l'optique "je dois le faire".

C'est aussi ce que j'ai essayé de répondre à Lux, plus tôt. Pour moi, devoir, liberté et amour sont ordonnés à l'identique. Tu n'as pas de contrainte sur quelqu'un que tu aimes : par exemple, si tu adores ta grand-mère, et qu'elle tombe grandement malade, tu vas essayer d'aller la voir, même si ça te coûte beaucoup (et encore, je ne pense pas que le mot "coûte" soit justifié, ici.

Solal a écrit :Et puis d'ailleurs, qu'est-ce qui te dit que ta future femme aimera la danse ? Ou qu'elle cherche un musclor pour la protéger ? Ou qu'elle ne soit pas capable de se défendre elle-même et de s'assurer une situation stable toute seule comme une grande ?

Je te rassure : ni l'un ni l'autre!

Solal a écrit :Peut-être que cette femme cherche un individu à part entière, qui ne se plie pas à tout ce qu'elle veut. Imagine un instant, une femme qui, pour te séduire, te dit des choses telles que (attention, ça va être très caricatural) : "Oui bien sûr que je m'occupe de l'entretien de toute la maison, si ça te permet de t'amuser pendant ce temps là avec tes potes" ; "Oui bien sûr que je vais travailler et ramener de l'argent, si ça te permet de t'acheter tout ce que tu veux" ; "Oui bien sûr qu'on va passer toutes les fêtes de Noël chez tes parents, la famille c'est important pour toi" ; "Oui bien sûr que j'accepte la sodomie, ça fait mal mais tant que ça te plaît à toi" ...

Tu trouverais ça normal ? Attirant ?

Je vais répondre un peu plus, mais je voulais te remercier pour :

Solal a écrit :Je suis désolé pour la violence de mes propos, mais je ne vois pas comment expliquer mon point de vue autrement...

Je t'en prie : c'est uniquement avec de tels commentaires que je peux espérer dire un peu plus ce que je pense. Tu n'as rien à te reprocher là-dessus! Je l'ai dit au début, pas de retenue sur la critique des idées, du moment qu'elle est constructive.

Je m'explique : je suis quelqu'un de très exigeant. Mon idéal est exigeant, ma vision est exigeante. Mais j'aime justement cela. Et comme mon désir est exigeant, je me dois d'être exigeant avec moi-même. Je suis quelqu'un de très passionnel, et je vis ma vie le plus possible, parce que j'aime vivre comme ça. J'aime beaucoup les gens exigeants, parce que je trouve que ce sont des gens qui se dépassent pour leurs idéaux, et qui vont jusqu'au bout des choses.

C'est cela que je recherche. N'y vois aucune contrainte sur moi-même ou sur l'autre, plutôt comme une passion dévorante pour tout ce qui me plaît. J'ai l'impression que je donne le sentiment que je m'oublie, mais je te rassure, c'est plutôt l'inverse. Si tu as une passion, dans la vie, quelque chose qui t'anime, alors tu vas tout faire pour essayer de vivre cette passion et la partager au mieux. Dans mon cas, c'est pareil pour tout ce que je trouve de nouveau.

Concernant la danse et le sport, c'est aussi très important pour la vision que j'entretiens de ces deux domaines. Non, je n'aime pas le sport (enfin, les plus courants), mais c'est quelque chose d'extrêmement important pour être en bonne santé. Et il est important de rester en bonne santé pour profiter de la vie! Pour la danse, c'est différent. Il y a une composante romantique très forte et très fusionnelle que j'adore. Et j'aimerais beaucoup danser avec celle que j'aime.

Solal a écrit :En ce qui concerne la vision du couple, je rejoins aussi SnapBack : un couple ce sont deux individus, qui s'entraident et qui vivent des choses ensemble. Je ne suis pas trop partisan des "couples fusion", mais il y en a et c'est un mode de fonctionnement comme un autre.

Seulement ce que tu décris toi, ce n'est pas "je+elle" qui devient "nous", c'est "je" qui s'incorpore complètement à "elle". Qui se dilue complètement dans l'autre. Ce n'est pas de la symbiose, c'est du phagocytage pour filer ta métaphore bio !

Peut-être que je me trompe, et que j'interprète mal. Mais ces paroles me touchent, parce que j'ai été comme ça un moment. Et ça m'est revenu sur le coin de la gueule d'une manière peu appréciable. C'est quelque chose d'insidieux, à trop vouloir renvoyer une image parfaite aux autres - en l’occurrence à "l'autre"- peut avoir des conséquences violente sur soi. Parce que c'est étouffer complètement ses émotions, et que les émotions finissent toujours pas remonter d'une manière ou d'une autre.

Je reviens sur ce que tu me disais sur le "Tu trouverais cela normal ? Attirant ?". Je le retourne de la façon suivante : j'aime vivre et me donner à fond dans ce que je fais. Je cherche quelqu'un qui fasse de même; parce que je serais incapable de me donner à quelqu'un qui ne se donne pas en entier elle aussi.

Dans cette optique, je pense que tu vois pourquoi la vision "phagocytage" ne s'applique pas. Il s'agit plutôt d'une vision à laquelle chacun des deux personnes du couple se donnent en entier l'un à l'autre. Ce que tu as besoin, tu le trouves dans l'autre, et en même temps, tu lui apportes ce dont elle a besoin (ce manque est à prendre dans un sens non péjoratif).

On m'a répété très souvent que c'est une vision dévouée à l'échec, qu'il faut savoir mettre de l'eau dans son vin, que je rate quelque chose... mais comme tu le dis à la fin de ton message, si j'arrêtais cet idéal, je me retrouverai creux, dépouillé, vide et éteint, parce que pour moi, ce serait ça, "étouffer complètement [m]es émotions". Et je ne voudrais pas "que les émotions finissent toujours par remonter d'une manière ou d'une autre".

Je suis bien conscient que cette vision est dangereuse; qu'elle apparaît comme impossible pour beaucoup; mais que veux-tu? C'est ce qui m'anime, et que j'aime à partager. Il y a bien des fous qui un jour se sont lancés dans la construction du premier avion. Pourquoi je n'aurais pas cette possibilité là ?

Ça me permet de mieux préciser aussi ce que je recherche ici : un peu d'encouragements, parce que les décourageurs que je croise au quotidien finissent par m'agacer un peu. Peu importe que les gens n'y croient pas, moi, j'y crois. Je sais que je risque de finir dans le mur, ou célibataire à 70 piges, mais qu'importe? Si je passe à côté en renonçant dès maintenant, je m'en voudrais encore plus toute ma vie.

Merci de m'avoir permis de mieux préciser ma vision des choses.

Côa!

PriCaBla

Si je comprends bien les propos de Solal : il est important que tu sois TOI, et non un PAILLASSON : que tu aies ta propre personnalité, que tu aies un coin privé et que tu ne dise pas AMEN à toutes les demandes de ta dulcinée.
Un crapaud, c'est tellement laid et dégoûtant qu'on les ECRASE. Si c'est ça que tu veux, je me mar(r)e.

victeur a écrit :Si je comprends bien les propos de Solal : il est important que tu sois TOI, et non un PAILLASSON : que tu aies ta propre personnalité, que tu aies un coin privé et que tu ne dise pas AMEN à toutes les demandes de ta dulcinée.
Un crapaud, c'est tellement laid et dégoûtant qu'on les ECRASE. Si c'est ça que tu veux, je me mar(r)e.

Si je comprends bien, cher victeur, je te conseille de lire mes messages avant de donner ton avis. À défaut, sinon, d'écraser ce qui est laid, tu en as plein sur les bottes, et tu viens en mettre partout.

Cela dit, le crapaud n'est pas plus laid qu'un autre animal.

Mais il est utilisé en métaphore pour illustrer une idée de la laideur voir de la pauvreté vers la perfection et un statut de noble (prince) ou d'une classe sociale plus élevée qu'avant. Quelqu'un qui arriverait à se sublimer se transformerait de cette manière. Un changement de statut social si on se réfère à la roturière prise par un membre d'une famille royale comme princesse. D'autant que c'est une créature qui a tendance à se gonfler, donc, à vouloir dépasser sa condition de petit animal en paraissant plus grosse qu'elle ne l'est.

Je ne suis pas du même avis que victeur pour l'animal lui-même mais fais attention à toujours rester réaliste bien que j'aime beaucoup ta positivité. En étant trop exigeant, et je rejoindrais peut-être tes amis (sans te moquer cela dit), tu auras difficile. Ne te renie pas mais avance au jour le jour, on ne sait jamais ce qui peut arriver demain. Je trouve que tu as des bonnes valeurs mais ne tombe pas dans l'entêtement et à chercher un bonheur trop lisse.

Car les histoires de conte de fées ne racontent pas l'intimité du couple qui peut être difficile et pas toujours rose malgré un vrai bonheur. Comme la vie peut l'être également, belle mais dure.

On tente sa chance avec quelqu'un et on verra bien jusqu'où on ira. Ce serait chouette si c'est un bonheur qui perdure dans le temps, je ne dis pas le contraire, mais pour commencer une histoire, il faut être ouvert à certaines opportunités. Sans te renier, car je sais que certaines valeurs te sont chères mais en faisant la part des choses.

Tu as tes envies mais à deux, c'est souvent une histoire de compromis sachant qu'une femme n'est pas l'autre. Idem pour les hommes. Tout ceci est bien complexe, je te l'accorde

victeur a écrit :Si je comprends bien les propos de Solal : il est important que tu sois TOI, et non un PAILLASSON : que tu aies ta propre personnalité, que tu aies un coin privé et que tu ne dise pas AMEN à toutes les demandes de ta dulcinée.
Un crapaud, c'est tellement laid et dégoûtant qu'on les ECRASE. Si c'est ça que tu veux, je me mar(r)e.

Pourquoi est-ce que tu te sens obligé d'être aussi dur, limite méchant, dans tes propos ? Ce n'est pas la meilleure façon pour faire passer un message. :/
Le crapaud est juste une métaphore, si ça avait été une licorne dans les contes alors cette remarque n'aurait même pas eu lieu d'être. Je ne pense pas que son souhait soit d'être un paillasson ou un soumis pour sa future copine, il veut juste pouvoir la combler et si elle fait de même et qu'ils sont heureux ainsi, où est le problème ? Je peux comprendre qu'on veuille le mettre en garde, mais dans ce cas, il faut essayer d'être constructif.

Salut SnapBack!

SnapBack a écrit :Cela dit, le crapaud n'est pas plus laid qu'un autre animal.

SnapBack a écrit :Je ne suis pas du même avis que victeur pour l'animal lui-même

Je ne sais pas ce que victeur me trouve. Si mes opinions gênent, je m'en vais; je ne suis pas ici pour chercher noise.

SnapBack a écrit :mais fais attention à toujours rester réaliste bien que j'aime beaucoup ta positivité. En étant trop exigeant, et je rejoindrais peut-être tes amis (sans te moquer cela dit), tu auras difficile. Ne te renie pas mais avance au jour le jour, on ne sait jamais ce qui peut arriver demain. Je trouve que tu as des bonnes valeurs mais ne tombe pas dans l'entêtement et à chercher un bonheur trop lisse.

Si j'étais réaliste, je serais depuis bien longtemps dans un coin, sans bouger et sans avenir. Je garde la tête froide, mais je garde à l'esprit, par expérience, que l'on a trop tendance à généraliser l'échec.

SnapBack a écrit : Car les histoires de conte de fées ne racontent pas l'intimité du couple qui peut être difficile et pas toujours rose malgré un vrai bonheur. Comme la vie peut l'être également, belle mais dure.

Exactement.

SnapBack a écrit :On tente sa chance avec quelqu'un et on verra bien jusqu'où on ira. Ce serait chouette si c'est un bonheur qui perdure dans le temps, je ne dis pas le contraire, mais pour commencer une histoire, il faut être ouvert à certaines opportunités. Sans te renier, car je sais que certaines valeurs te sont chères mais en faisant la part des choses.

En effet. Le bonheur qui perdure dans le temps, ça se travaille.

SnapBack a écrit :Tu as tes envies mais à deux, c'est souvent une histoire de compromis sachant qu'une femme n'est pas l'autre. Idem pour les hommes. Tout ceci est bien complexe, je te l'accorde

Je le sais bien : pourquoi tu penses que je m'entraîne à faire des compromis?

Coucou, mec.

Néanmoins, l'échec fait partie de la vie. Tout comme son inverse, la réussite.
De l'échec, tu travailles à l'amélioration. Le pire serait de rester sur un échec mais tu ne me sembles pas être de ce bois-là

On l'expérimente tôt ou tard. Je suis d'accord pour dire qu'on ne doit pas la glorifier mais elle existe, on s'est tous tromper ou planter. C'est également avec l'apprentissage qu'on expérimente et qu'on fait des erreurs. Ça vaut pour pleins de choses : d'autres sont en couple du premier coup, quand d'autres essayent plusieurs fois, également pour le travail, un permis de conduire à passer, une épreuve à passer, etc.

Autant tu dis ne pas vouloir généraliser l'échec, autant j'aimerais te dire que le concept d'avoir certaines choses du premier coup... Ce n'est pas toujours le cas. Ça existe, mais ça arrive un peu par hasard. Comme le disent parfois les gamers, il faut retenter les choses parfois plusieurs fois sans être forcément pressants.

C'est déjà un grand pas en avant si tu es prêt à faire des compromis. Du moment où l'on se trouve avec quelqu'un, et ce n'est pas nécessairement une histoire de couple, on établit certains choix pour que chacun puisse s'épanouir.

Le crapaud possède des qualités qui ne sont pas reprises dans les contes de fées : il est très résistant aux intempéries et à l'humidité, il prévoit le danger (on l'utilise pour pressentir les risques de séisme) et sait se défendre grâce au venin qu'il peut produire contre ses prédateurs