[traviata]

Stephan, je n'ai peut-être pas bien interprété tes propos, mais il y a beaucoup de choses qui me choquent, et pas qu'un peu.

Je pense que les femmes sont majoritaire dans la non acceptation de la prostitution car c'est degradant sur le plan étique de se dire que malgres les combats salariales et feministes pour l'egalite des sexes , la nature même de la femme marchandise corporelle , soumise a l'homme et venale a l'argent ne changera jamais avec le plus vieux métier du monde .

La prostitution n'est pas réservée aux femmes; Tu oublies qu'il y a un nombre non négligeable de prostitués masculins, et pas que des gigolos.

Je compare ça aux gens qui sont contre l'avortement ou contre la légalisation de l,herbe. Faire de son système de valeur morale , parole d'evangile alors que chaque personne a le sien , homme ou femme .

Il y a le système de valeurs personnel de chacun, et puis il y a la loi.

L''argument comme quoi elles sont obligees financierement ne tiens pas . L'appat du gain facile qui est un vice , cela est le vrai fond du problème , justifier ses choix de vie ou ses malheurs par la fatalite au lieu de mettre en avant ses failles c'est facile!

Maintenant mon cher Stephan tu vas t'imaginer au chômage, ou même avec un boulot de crotte payé à peine le SMIC, sans ton PEL que tu t'apprêtes à gaspiller pour aller aux putes, justement, sans tes parents pour t'aider, avec deux ou trois mômes que tu veux nourrir, habiller, et à qui tu veux garder un toit sur la tête pour éviter que la DDASS vienne te les retirer. C'est un peu facile d'émettre des jugements à l'emporte pièce, comme ça, sans avoir jamais connu des problèmes aussi graves.
Excuse moi si je suis dure, mais ça, ça me met hors de moi.


J'estime qu'il faudrait legaliser la prostitution pour la securite des professionnelles .

La prostitution est légale, c'est le racolage actif et le proxénétisme qui sont illégaux.

J'aimerait dire egalement a cette ministre que si elle a sa petite vie de famille bien rangee , il existe pourtant des tas d'hommes vivant seul qui contrairement au sexe oppose n 'ont pas cette facilite d'avoir des rapport simplement en se rendant en boite car le ratio celib homme femme est inegale , qu'elle emprunte donc son tube spatio temporelle et retourne dans son univers paralelle imaginaire ou les hommes se font courtiser et encercler de femmes en boite et ou on peut lire a l'entree /// entre gratuite pour les hommes /// ^^

En d'autres termes, les femmes n'ont qu'à aller en boite pour ramasser ce qu'elles veulent (les membres féminines du forum apprécieront, vous voyez ce qui vous reste à faire, celles qui se prostituent par besoin financier,sont des méchantes, mais vu le ratio célib homme femme c''est normal qu'on fasse ce qu'il faut pour les hommes; Faut m'expliquer où est ta logique... et là je m'arrête parce que c'est rare que je m'énerve vraiment, et là je sens que ça vient.

[Stephan]

Stephan, je n'ai peut-être pas bien interprété tes propos, mais il y a beaucoup de choses qui me choquent, et pas qu'un peu.

Je suis pour la prostitution en tant que telle , j'ai mis l'accent sur les differences hommes femmes et rien de ce que j'ai écrit ne me semble de l'affabulation , j'aimerai savoir clairement quels sont les failles dans mon argument . Je respecte ton avis divergent ( il en faut ) et je vais tenter d'y répondre . Il n'est aucun cas question de machisme ou le rôle de l'homme serait superieur a ma femme dans ma réflexion .

La prostitution n'est pas réservée aux femmes; Tu oublies qu'il y a un nombre non négligeable de prostitués masculins, et pas que des gigolos.

Cela n'est pas comparable . C'est effectivement une difference homme femme qu'il faut accepter comme tel . En grande majorité ce plus vieux métier du monde est exercée par les femmes depuis toujours , je pense aux maisons closes du far west ou ceux des marins et pirates qui rentraient aux ports .

Il y a le système de valeurs personnel de chacun, et puis il y a la loi.

Les lois ne sont pas toujours synonyme de liberté , parfois çela peut parfois conduire a une société asseptisée et intolérante parfois . Mes réferences sont classiquement Red Bull , Abcynthe et cannabis et certains pays ou l'avortement et le divorce sont interdit . Je me méfie plus du confinage moraliste que de la libéralisation des moeurs .

Maintenant mon cher Stephan tu vas t'imaginer au chômage, ou même avec un boulot de crotte payé à peine le SMIC, sans ton PEL que tu t'apprêtes à gaspiller pour aller aux putes, justement, sans tes parents pour t'aider, avec deux ou trois mômes que tu veux nourrir, habiller, et à qui tu veux garder un toit sur la tête pour éviter que la DDASS vienne te les retirer. C'est un peu facile d'émettre des jugements à l'emporte pièce, comme ça, sans avoir jamais connu des problèmes aussi graves.
Excuse moi si je suis dure, mais ça, ça me met hors de moi.

Je comprend ce qu'implique la pression d'être sans ressource et de devoir subvenir a soi et surtout a sa famille . Pour info , j'ai dormis une nuit dehors dans un abris bus au mois d'avril . Je donne tres souvent une pièces au mendiants et j'ai participer a une distribution de nourriture donc la précarité je connais et j'ai beaucoup d'empathie pour les gens dans le besoin .
Des obligations qui peuvent effectivement pousser a vendre son âme au diable ( et son corps en l'occurence) contre de l'argent façile .
J'aurais de la peine de voir une mère se prostituer par obligation mais les dealers peuvent aussi sortir cette argument de précarité pour justifier leur non réinsertion sur un chemin plus droit , si on est une femme prostituée pendant de longues années le mot "obligation" est un peu façile comme justification .
Ceçi dit au passage " gaspiller mon argent pour aller aux putes " comme tu dis est un jugement personnel que j'acceptes sous le coup de ta colère et de ton ecxuse d "'etre dure " selon quoi je te répondrai par le fait que si j'avait eu une relation quelconque au même age que toi je serais de ton avis mais ce n'est pas le cas donc je n'ai pas ton insouciance sur la banalité de la chose . Plutot que le termes "gaspiller" , j'emploierai le terme de " placement financier a vertu thérapeuthique " .


La prostitution est légale, c'est le racolage actif et le proxénétisme qui sont illégaux

J'ai voulu expliquer que j'étais pour une transparence des choses et non une hypocrisie politique qui conduit a l'insécurité .

( suite ... )

[Apatch]

Désolée Stefan, mais comparer la légalisation du cannabis avec l'avortement où on est obligé de faire une balance entre le désastre de deux vies gâchées et la suppression d'une vie en devenir. Ou avec la prostitution classique où on est obligé de tolérer que le corps/la personne soit considéré comme une marchandise... ça me choque. Parce que la loi sert précisément à protéger l'exploitation de la misère humaine, et entre le cannabis, l'avortement ou la prostitution les enjeux ne sont pas du tout les mêmes.

En plus dire que la femme qui se prostitue est juste vénale, ça me hérisse le poil, moi qui ait beaucoup travailler à l'étranger où parfois se prostituer est vraiment le SEUL moyen de s'en sortir. Et même en France, on peut se retrouver dans une situation tellement difficile qu'on se laisse aller à perdre toute estime de soi. Et une fois qu'on est entré dans ce cercle vicieux, sans aide, il est très difficile de s'en sortir seul. Parce que déjà si on est entré dedans c'est qu'on a une certaine fragilité et donc la plupart n'ont pas les moyens psychologiques de s'en sortir seul.

Après je pense que certaines font librement le choix de se prostituer. Je suis attachée à la liberté de choix, donc si quelqu'un décide de se prostituer je ne vais pas l'en empêcher, ni le/la juger, mais ces gens là sont-ils bien informés des risques ? Y-a-t-il des campagnes de prévention sur le sujet ? Y-a-t-il des associations/structures existantes qui permettent de sortir de ce cercle si on en a le désir ?

Note : Si tu veux un endroit où les filles t'entourent comme un essaim d'abeilles, tu peux aller dans certains pays d'Afrique où les femmes ont tellement envie de sortir de leur condition qu'elles sont prêtes à coucher avec le premier blanc venu dans l'espoir qu'il les ramène chez lui ou lui donne de l'argent. Et là, ça me fait gerber de voir à quel point certains de mes collègues ont exploité cette misère humaine.

[mirrio]

Note : Si tu veux un endroit où les filles t'entourent comme un essaim d'abeilles, tu peux aller dans certains pays d'Afrique où les femmes ont tellement envie de sortir de leur condition qu'elles sont prêtes à coucher avec le premier blanc venu dans l'espoir qu'il les ramène chez lui ou lui donne de l'argent. Et là, ça me fait gerber de voir à quel point certains de mes collègues ont exploité cette misère humaine.

heu certaine femmes d'un certain age vont aussi chercher des jeunes hommes "beach boys"a saint domingue, cuba et des pays d'afrique
le tourisme sexuel n'est pas l'apanage des hommes

[Apatch]

Je te rassure mirrio, je pense la même chose dans l'autre sens. 8D
Ce n'était qu'un exemple en réponse au post de Stefan. Je ne dis absolument pas que les femmes ne sont pas également capables des mêmes comportements. :no:

[Stephan]

( suite ... )

En d'autres termes, les femmes n'ont qu'à aller en boite pour ramasser ce qu'elles veulent (les membres féminines du forum apprécieront, vous voyez ce qui vous reste à faire, celles qui se prostituent par besoin financier,sont des méchantes, mais vu le ratio célib homme femme c''est normal qu'on fasse ce qu'il faut pour les hommes; Faut m'expliquer où est ta logique... et là je m'arrête parce que c'est rare que je m'énerve vraiment, et là je sens que ça vient.

Ce que les membres féminines du forum pensent de ma réfléxion m'importe peu dans le sens ou je ne manque de respect , ni ne blesse personne ( volontairement j'entend ) et j"assume entierement ce que j'écrit.
Il n'y a rien de "méchante" a trouver un partenaire "sexuel" en boite pour une femme de même que pour un homme.
J'ai encore mis là une difference homme femme bien réel , le ratio plus d'homme que de femmes , ce proverbe si vrai " l'homme propose , la femme dispose" ( le fait que ce soit l'homme dans 90 pour 100 des cas qui fait le premier pas en séduction ) ,etc ...
Définition du mot méchante : Femme débauchée, de mœurs dépravées, ou qui se prostitue ( famillier )
ce n'est pas moi qui ai sortit ce mot dans le débat mais puisque il est là autant en parler .
" les femmes qui se prostituent sont des méchantes " : techniquement oui ce sont des prostituées , débauchée ( ecxessif dans le sexe ) oui , dépravée par contre je ne juge pas " la perte de sens moral " car chacun est libre de faire ce qu'il veut , c'est la liberté .
Maintenant que j'y pense les insultes envers les femmes sont souvent p.tes , sal..pe et l'homme encu.er , homosexuel . Comme si c'était forçément le summum de la perte d'intégrité . Il doit y avoir un problème métaphysique oedipien dans tous ça .


Je rajouterais ironiquement sans aucun mépris que :
" L'homme coupable et la femme pauvre victime ne tient plus la route car ton pseudo de traviatta met en avant une courtisane , qui loin de te faire écoeurer dans ton inconscient a toute ton admiration de femme indépendante , libre dans son corps et exerçant une certaine domination sur les hommes par son pouvoir de séduction . Je penses que certaines prostituées sans l'avouer ont également ce sentiment de fierté , de reconnaissance et de plaisir de dominer les hommes . Pour moi la prostituée n'est pas toujours synonyme d'obligation financière mais peut également être un choix délibéré " pour une personne normalement constitué ayant un attrait pour le plaisir charnel. Comme certaines femmes exercent le metier de stripteaseuse ayant là aussi a une autre échelle l'utilisation de leur corps et de la séduction .

@ apatch : le mot vénale a une connotation rabaissante pour la gente féminine mais je ne connais aucun mot se rapprochant de ce que décrit .
J'ai l'image d'une femme qui veut vivre dans le luxe en faisant le moins d'effort , certaines prostituées sont loin de vivre dans le luxe donc on ne peut pas vaiment parler pour elles de vénalité dans ces cas là .

[AwesomeO]

J'estime qu'il faudrait legaliser la prostitution pour la securite des professionnelles . J'aimerait dire egalement a cette ministre que si elle a sa petite vie de famille bien rangee , il existe pourtant des tas d'hommes vivant seul qui contrairement au sexe oppose n 'ont pas cette facilite d'avoir des rapport simplement en se rendant en boite car le ratio celib homme femme est inegale , qu'elle emprunte donc son tube spatio temporelle et retourne dans son univers paralelle imaginaire ou les hommes se font courtiser et encercler de femmes en boite et ou on peut lire a l'entree /// entre gratuite pour les hommes /// ^^

Mais n'oublies pas Stephan que toutes choses étant égales dans ce monde, pour chaque femme en couple, il y a forcément un homme en couple. Dans une population en santé et normale (sans contrainte culturelle ou autre), il y a un homme pour une femme. Logiquement, c'est le même cas pour le célibat. Comment pourrait-il y avoir beaucoup plus d'hommes célibataires que de femmes dans la même situation, improbable. Or ce que tu avances est vrai pour les bars. Mais cela à plus à voir avec l'attrait pour les rabais et les spéciaux sur l'alcool qui attirent aussi plusieurs femmes en couple, diminuant ainsi "l'offre de célibataire" effective, pour demeurer dans la logique marchande de la discussion :)

Mais cela a aussi à voir avec une constat for simple des proprios de bars: plusieurs hommes (dont nous me sommes probablement pas beaucoup, voir aucun ici) appliquent la règle du "tirer le plus souvent au filet pour espérer compter". On m'a souvent dit cela comme conseil pour me sortir de mon célibat. Alors que les femmes sont davantage (sauf exception) réfléchies et prudentes, se lançant vers un homme avec plus de précautions et donc moins souvent, par le fait même. Mes connaissances de la nature me feraient dire que c'est possiblement en raison leur nature intrinsèque de porteuses d'enfant mais bon...

Pour le dire de manière crue, une grande proportion d'hommes ne se formalisent pas trop de planter leurs graines un peu partout, contrairement aux femmes. Ils existe des exceptions dans les deux camps, bien entendu! Pour cette raison, je crois qu'une promotion similaire mais pour les hommes auraient aussi le même effet de modifier le sexe ratio des célibataires en faveurs des hommes qui sont effectivement célibataires, (attrait pour l'alcool des autres), mais ultimement, ça ne marcherait pas coté buisness car je ne crois pas qu'assez de femmes seraient prêtes à payer 50 à 100 euros pour payer de l'alcool a des mecs lambda.

La pilule contraceptive a bien libéré la femme des grossesses non désirées, mais elle n'a pas fait d'elles des hommes pour autant dans leur façon d'aborder la séduction :D La testostérone est ici un élément fondamental à tenir compte. Mais je m'égare.

Donc les bars ne sont pas, à mon avis, la meilleure place pour rencontrer de toute façon.

[traviata]

Et si tu connaissais la Dame aux Camélias ou l'opéra (qui en est tiré), la Traviata abandonne justement sa vie frivole et mondaine par amour pour Alfredo , elle se sacrifie ensuite pour son bien à lui .. et elle en meurt.
C'est pas si écoeurant finalement.
Je garde mon pseudo.
Rideau.

[SnapBack]

Interdire la prostitution encouragerait les réseaux clandestins, ce serait encore pire pour les conditions de travail et de vie de ces prostituées qui viennent déjà de réseaux troubles avec une loi "officieuse".

Les anciens lieux de rencontre risquent à terme d'être des lieux encore plus dangereux.

La prostitution n'est pas une bonne chôse pour l'image de la femme dite "moderne", émancipée de l'homme, travailleuse, répondant elle seule à ses besoins et n'étant plus soumise, mais elle est tellement ancrée dans les esprits qu'elle ne peut être supprimée, car elle répond à un besoin et à une clientèle.

J'ai toujours pensé que l'homme a bel et bien un appêtit sexuel plus directe que celle de la femme, qui décide sur l'attente. Et comme la nature ne nous a pas créer égaux (oui, on peut être homme ou femme, on n'est jamais égaux aux yeux de la loi, de son patron car on est malade, handicapé, étranger, enceinte, etc), ce commerce ne peut disparaître pour certaines raisons. Car l'égalité est une idée mise en place par l'homme pour donner une éthique dans sa vie en société, éthique qui a le mérite d'exister pour compenser les faiblesses et les forces de chacun.

La prostitution est un monde déprimant, sordide et je comprends qu'en tant que femme, ce n'est absolument pas valorisant, mais la prostitution dans n'importe quel pays, c'est un truc qui a toujours marché. Et si ça peut combler certains manques ou apaiser les esprits d'autres, pourquoi pas...

Régulariser ce marché me semble une idée plus intelligente, voir si ces filles qu'on amène ne sont pas des esclaves considérées comme de vuglaires "cochon-tirelire" (hors le besoin d'argent, qui est un motif récurrent à ce genre de déçision) par exemple. Car coucher avec une femme qui va pleurer de sa misère après que tu l'es passé dessus, ça me mine rien que d'y penser.

---

Réflechissez bien avant d'interdire ce genre de pratique, car interdire une chôse pousse à les appliquer de manière plus extrème (comme les commerces illégaux de drogue et toute la crasse qui en découle, bien que je ne cautionne pas la consommation de ce genre de substances et que ce n'est juste qu'un exemple). Etablir des "limites" et veiller au confort et à la sécurité de ces pauvres filles me sont préferables.

L'activité ainsi que l'état des filles peuvent être encore plus dégrandant, faute d'endroit approprié. L'interdiction n'en sera qu'hypocrite (comme les fameux lobbyng anti-tabac et les fumeurs qui crèvent en payant leurs vies à l'état) car l'activité elle, se poursuivra dans l'obscurité, sans surveillance.

De plus, il y a, à ma connaissance, souvent deux types de prostitution : les réseaux/chambres-closes et les "indépendantes", en tout cas en Belgique, c'est ainsi

---

Un conseil, Stephan. Il est temps qu'on arrête de se chercher des excuses auprès des gonzesses. Tu te fais du mal pour rien, et tu te bloques inutilement. Et elles ne sont pas toutes pareil, comme on nous le dit souvent. Comme nous, les mecs ont n'est pas forcément macho et adorateur de football. :D

Il n'y a pas plus mauvais que faire des généralités (même si j'en fais souvent, c'est très mesquin). Mais poursuis ta route surtout.

Les femmes sont différentes des hommes, parfois pas facile à comprendre, mais elles nous sont complémentaires. Par exemple, j'ai le plus grand des respects pour ma mère qui m'a presque tout appris (elle a ses défauts, mais qui n'en a pas ?). Respectons-les (je veux dire, essayer de mieux les comprendre, sans appréhensions), ça nous aidera à trouver une copine et à devenir un homme meilleur, ainsi qu'à ne pas sombrer en vieux mysogine ^^

Amitiés, mec :)

[Apatch]

Ah mais attention je n'ai jamais dit que je voulais interdire la prostitution car j'estime que je ne connais pas suffisamment bien ce milieu pour avoir LA réponse idéale, si l'en existe une. xD

Et puis je pense qu'il y aura toujours des gens pour choisir la prostitution, homme ou femme. Par contre ce que j'aimerais, c'est qu'on soutiennent les gens qui veulent sortir de ce milieu pour qu'ils puissent y arriver. On pourrait faire aussi un peu de prévention aussi.

En fait je repense à un reportage sur un prostitué qui essayait de sortir de la prostitution et qui n'y arrivait pas, car après tant d'années dans ce milieu il se sentait déphasé par rapport au reste du monde et tous ses amis étaient des prostitués. Il était un peu fragile psychologiquement aussi. J'ai quand même l'impression que globalement c'est une population qui est laissée de côté et qui n'a pas beaucoup de structures d'aide à part quelques associations.

En tout cas Snapback 100% d'accord avec toi sur les préjugés. Évidemment que les boîtes et les bars ont un ratio hommes/femmes défavorisant pour les hommes, beaucoup de femmes n'y vont pas ou en tout cas n'y viennent pas pour draguer. Le ratio s'inverse totalement dans les cours de danse de salon par exemple. Mon ex je l'ai largué entre autre parce qu'il avait des préjugés sur les femmes et qu'il m'a sorti la fameuse "l'homme propose la femme dispose". Moi j'ai proposé à mon homme actuel et il a disposé. On est libre de notre destin homme ou femme.