[victeur]

Le psychanalyste Gérard Miller a réalisé un documentaire "La première séance", diffusé en fin d'année dernière. J'ai pris plaisir à le regarder, cela ne m'aurait pas déranger de témoigner.

Voici les liens pour le regarder :
Partie 2/3 http://www.dailymotion.com/video/xb2w2r ... 2-3_webcam
Partie 3/3 http://www.dailymotion.com/video/xb2wbt ... -33_webcam
La partie 1/3 n'est plus accessible sur dailymotion.com

Concernant mon psy, de temps en temps, il décrivait mes symptômes, et une fois, il m'a félicité pour l'attitude que j'ai eue. "J'ai dit Non à une colocataire : elle voulait manger sur le coin de table séance tenante, où là je repassais, je lui ai demandé d'attendre que je finisse mon repassage."

[Lorelei]

Si je peux défendre la psychanalyse, l'idée surtout qu'elle peut faire du bien

:yes:

Si tu as la curiosité Medusa lis Michel Onfray...sauf si tu souhaites tjrs vouer à Freud une admiration sans limite.

:yes:

Je ne dis pas que tout les psys sont des malhonnêtes, loin de là, et je ne dis pas que la psychanalyse est une mauvaise chose... Mais à partir du moment où l'on est plus capable d'avoir de recul par rapport à sa propre analyse, et à son contexte, à son organisation, à ses conditions, il y a véritablement un très gros problème...

Complètement d'accord.

Je trouve formidable ta "lucidité" qui te permet de juger ce que tu ne connais pas...mais bon moi j'avance, j'ai eu une relation, et j'améliore mes relations aux hommes, c'est tout ce qui compte à mes yeux.

donc je suis moins "crispée" que ceux qui parlent de "secte" ou de "ridicule".

Si cela te rassure et soulage de penser cela, vas y Medusa, d'autant que tu sembles bien connaître ma vie.

[medusa]

je renvoie tous ceux qui parlent de secte aux propos de Nina qui expliquent très bien le rôle de l'argent en analyse. D'ailleurs personne n'a encore répondu à ses explications pourtant très claires.
Bonben: ma psychanalyste est psychiatre.

[traviata]

Mamma mia... ça a chauffé hier soir ...

En "envoyant" je vois apparaître la réponse de Medusa. Effectivement j'avais entendu parler de cette "obligation du don", notamment via Françoise Dolto qui demandait à ses petits patients de valider leur demande en offrant un objet présentant de la valeur à leurs yeux, petite voiture, bille, caillou...

Je peux à la rigueur comprendre, ou du moins accepter, ce postulat. Ça fait partie du contrat.

En revanche, je suis plus sceptique sur l'honnêteté des psychanalystes. Sont-ils capables de dire : franchement, au point où nous en sommes, vous n'avez rien à me livrer qui puisse expliquer votre "état", en continuant à vous recevoir j'abuse de votre crédulité.

Pour être psychanalyste, il "suffit" d'avoir fait une psychanalyse. Léger, tout de même.

Je crois qu'effectivement chacun choisit ce qui lui convient, aucun ne connaît vraiment les tenants et les aboutissants des autres malgré nos échanges, et j'éprouve toujours une répugnance à "juger".
Mais je ne surprendrai personne en disant que j'ai les plus grands doutes à l'égard de la psychanalyse, et un goût prononcé pour les thérapies brèves.

Je vous livre en revanche mon "ressenti", même s'il peut en choquer certain(e)s.

Comme toujours tellement occupés à courir derrière les Américains que nous en oublions de réfléchir, nous leur avons emprunté la mode de courir chez un psy pour tout et n'importe quoi, sans même prendre le temps d'une certaine introspection personnelle. Impossible de faire ou décider qq chose sans en référer à son "shrink".

Je suis parfois un peu choquée qu'on puisse recourir à un psy pour les petites misères de la vie quotidienne... Quand je vois ce qu'encaissent certaines personnes, et même des enfants, et les facultés de résilience qu'elles déploient sans même être aidées, j'aurais un peu honte d'aller pour un oui ou pour un non chez un "bobologue de l'âme", en ratiocinant des années sur des choses somme toute infimes.

Je ne voudrais pas que certaine)s interprètent ça comme du "mépris" pour vos soucis et angoisses, je comprends bien que cela vous "gâche la vie", mais parfois, oui, il faut essayer aussi de relativiser, et chercher ce que vous pouvez puiser en vous-même... Quand je lis que vous êtes parfois depuis plus de deux ans en "analyse", à raison de 2 ou 3 séances par semaine, oui, ça me fait peur ... combien de siècles devraient rester ceux qui ont connu des traumatismes gravissimes, la guerre, le viol, la mort violente... comment ferez-vous ensuite pour "tenir debout" tout seuls ?

[ginger]

comme tu le dis traviata il faut faire gaffe aux escrocs, il y en a dans toutes les professions. Mais je ne crois pas que le débat tel qu'il s'est monté dans ce post soit sur l"'abus" de psy. Moi je crois que c'est difficile de trier entre les petites misères et les gros traumatismes... bien sûr quand tu parles de guerre et de viol c'est évident, mais des brimades quotidiennes quand tu es enfant peuvent faire pas mal de dégât. Ok avec toi sur la capacité de résilience des sujets, c'est très claire que les psy ne doivent pas nous manipuler et se rendre indispensable, on a nos propres capacités. Mais je crois qu'un bon psy t'aide à tenir debout tout seul, pas à se rendre indispensable à ta vie.

Tu parles des USA, est-ce que tu sais comment se déroule la psychnalalyse là-bas, on le voit dans les films de Woody Allen, mais bon... ça pourrait enrichir le débat!

[medusa]

Oui on peut s'improviser psychanalyste uniquement en ayant fait une analyse, c'est pour ça que j'ai pris une psychiatre.

Personnellement j'ai mis des années à décider d'aller en analyse, elle n'a commencé que l'an dernier.
Mon problème? la VT. Fuir devant n'importe quel homme qui se présentait, sans comprendre pourquoi. ça a duré jusqu'à 30 ans.
Avant d'aller voir un psy j'ai essayé toute seule de résoudre le problème, de me forcer à séduire des hommes, à aller vers eux la peur au ventre, sans résultat, je tournais en rond. Une fois en fac j'ai même fait un clin d'oeil à un gars dans l'amphi, le comble du ridicule. Et j'étais mal dans mes relations aux autres. le truc c'était que je ne comprenais pas mes réactions et donc encore moins comment changer. je ne voyais pas l'origine du problème.

L'analyse m'a permis de voir pourquoi ça n'allait pas. Sinon, bien sûr que le but c'est que ça s'arrête, pas d'y rester 20 ans.
Moi je ne vois qu'une chose: le résultat.

[traviata]

Moi je crois que c'est difficile de trier entre les petites misères et les gros traumatismes... bien sûr quand tu parles de guerre et de viol c'est évident, mais des brimades quotidiennes quand tu es enfant peuvent faire pas mal de dégât.

Loin de moi l'idée de minimiser à outrance pour ne parler que des "cas lourds". Je travaille dans un quartier difficile, et je te suis à 100% quant aux brimades des enfants.

Je vous conseille la lecture de "The Prince of tides" (le prince des marées" de Pat Conroy... un très beau roman sur le recours à la psychiatrie, et sur la confrontation entre le Sud profond et New York, le "southern way", l'auto-guérison par l'auto-dérision permanente vs la psychanalyse à tout va...

C'est en plus beau et poétique, ce qui ne gâche rien.

(pour mémoire, un film en a été tiré avec l'improbable duo Nick Nolte / Barbra Streisand... et c'est tout aussi beau).

Pour expliquer il faut connaître. Et je ne me suis allongée d'aucun côté de l'Atlantique.

[Nina]

Je ne pense pas que ton dernier paragraphe (celui de ton 1er message de ce matin, vs avez posté entre-temps !!) soit un argument valable, Traviata.
Tu ne peux pas comparer la souffrance des uns et des autres. Tout le monde n'a pas la même force d'âme et la même capacité à encaisser telle ou telle chose.

J'en suis convaincue parce que j'ai un frère jumeau, et que, nous avons beau avoir le même vécu avec la dépression de mon père, nous ne l'avons pas "digéré" de la même façon. Pourtant, nous avions le même âge quand ça a commencé. Seulement, le fait qu'il soit un garçon, son caractère, sa sensibilité, ont fait qu'il a mieux vécu certains événements que moi, et moins bien accepté d'autres choses.

En effet, certaines personnes vont réussir à se remettre seules d'un viol, d'une agression, d'un inceste.
Est-ce pour autant qu'on doit condamner la démarche de ceux qui vont voir un psy parce qu'ils sont "juste" déprimés ?
Et d'ailleurs cette culpabilisation est assez insupportable (et aussi, il faut bien le reconnaître, fort vaine !).
J'en ai ma claque des discours relativistes qu'on m'impose autour de moi. Ma belle-soeur est spécialiste de ça : oh, ça pourrait être pire, tu as de la chance, regarde Hélène, elle a perdu ses deux parents, elle est orpheline à 25 ans, et puis X, son père a un cancer, et Y qui a eu un accident de voiture, et blablabla, et blablabla
Je ne nie pas que ces gens doivent vivre une intense souffrance, mais pour autant, est-ce que je dois faire comme si la mienne était inexistante ? Pourquoi, sous prétexte de d'autres vivent pire, devrai-je m'interdire de consulter ? Ne suis-je pas libre de faire ce que je veux ?


Ginger : la psychanalyse telle qu'elle est pratiquée aux USA n'a rien à voir avec notre psychanalyse française (qui, je le répète même si ça agace Bonben, a des codes stricts, édiqués par Freud et suivis par toutes les écoles de psychanalyse : 2 à 3 séances/semaine, allongé, paiement en espèces => trois éléments qui garantissent l'émergence du transfert).
En fait, la psychanalyse américaine c'est notre psychothérapie française : séance hebdo, face à face, investissement plus important du psy.


Comme Médusa, j'ai choisi une psychiatre-psychanalyste. Mais à la base je ne connaissais rien de ces différences entre les thérapies et les titres. Peu à peu j'ai lu énormément sur le sujet.
Je crois que c'est comme pour tout, il y a des bons, des moins bons, des abus.
Mais vous ne connaissez pas de gynéco, dermato, dentiste, kiné, qui prennent allégrement hors tarif ? pourquoi ce haro uniquement sur les analystes ?

[medusa]

Mais enfin Nina, ne sais-tu pas que c'est une secte, et que tu es inféodée à un gourou? :boulet:

[Bonbenbof]

Medusa, vu que le résultat est là, tu peux arrêter ta psychanalyse non?

Tu as obtenu ce que tu veux, et tout semblait relativement planifié, on savait très bien qu'il ne faudrait pas longtemps pour que tu lâches ton "gars" après cette première fois...

Maintenant, tu sembles savoir ce que tu veux pour la suite, à savoir tomber amoureuse... Pour ce sentiment en particulier, je crois que la psychanalyse ne peut rien apporter...

Du reste, je partage l'avis de Ginger, un bon psy nous aide à tenir debout et pas à se rendre indispensable à nos vies...

Je peux comprendre tes peines et tes difficultés Nina, et je suis bien d'accord avec toi, nous ne sommes pas tous égaux face à la souffrance et aux malheurs de la vie... Ta souffrance, je ne la nie pas, et je la reconnais... SI tu penses que voir un psy peut t'aider fonce... Mais il ne faut pas y aller d'emblée en pensant qu'il réglera tout... Et surtout, il ne faut pas que les conditions de la psychanalyse soient pour le moins douteuses...

Le problème de ces fameux "codes" de la psychanalyse, c'est qu'ils sont tout de même excessivement contraignants pour les patients, et qu'ils arrangent drôlement bien les psychanalystes... Payer plus de quarante euros la séance, douze fois par mois, ça signifie que tu payes 480 euros par mois de psy... Ok, dans ton cas Nina, tu es remboursée au deux tiers, donc, tu ne payerais que 160 euros tous les mois...

Mais j'espère tout de même que vous vous rendez bien compte de la somme que ça représente?

Avec 480 euros par mois, j'aurais de quoi me payer le loyer d'un appart très sympa dans la ville où j'étudie...

Excusez-moi, mais matériellement parlant, j'ai du mal à croire que cette somme, le psy ne la gagne pas sciemment sur le dos de son patient...

A quarante minutes la séance, j'imagine bien que le psy doit voir, disons 6 patients la journée... Je comprends pourquoi il cherche à les fidéliser... A ce prix-là, il ne doit quand même pas y avoir énormément de gens qui se pressent au portillon...

Vous avez beau dire que ça repose sur des codes, quand ces codes sont aussi malsains et n'avantagent de toute évidence que le psychanalyste, c'est qu'il y a quelque chose de pourri là-derrière...

Avant de vous lire, j'ignorais complètement les prix pratiqués par certains psychanalystes... Forcément, ça ne peut soulever que la polémique...

Il y a autre chose qui m'étonne, c'est le fait que trois membres du forum se battent becs-et ongles pour justifier le fait qu'ils payent autant... Rien que ça, ça devrait tout de même vous mettre la puce à l'oreille...

Je vais peut-être surement encore me faire taper dessus, mais si ça vous fait réfléchir, je serai déjà satisfait...

Ne croyez-vous pas qu'en réagissant comme ça, vous démontrez l'ascendance que votre psy à sur vous, et le fait que vous en êtes totalement dépendant?

Chez ma psy, je n'y passe pas trois fois par semaine, je ne paye que 12 euros, et nous sommes assis l'un en face de l'autre et on dialogue... J'imagine que l'"école de psychanalyse" qu'elle a suivit est totalement foireuse...