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Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 11 sept. 2021, 19:14
par Eno
Je me souviens bien également de ce moment, comme beaucoup j'imagine.

Mais se dire que ça fait 20 ans, ça me fait surtout me sentir tellement vieux. :disappointed:

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 11 sept. 2021, 20:04
par Bonbenbof
Je crois que la plupart des gens s'en souviennent... J'ai même le sentiment que je m'en souviens mieux maintenant qu'il y a dix ans...

En ce qui me concerne j'étais dans ma chambre, en train de cogiter parce que j'avais foiré ma première année d'études, et mes parents, particulièrement mon père, me faisaient savoir à quel point j'étais un mauvais fils et un moins que rien...

Je me rappelle du flash spécial à la radio, vers 15h15... "Un avion s'est écrasé sur New-York... Plus d'infos dans notre flash de 15h30..."... Oui, parce que le flash avait lieu toutes les heures 30... Et puis rebelotte à 15h29... Je comprends que quelque chose de grave se passe :"Ils n'ont pas attendu 15h30..."... Et là, on évoque le crash du second avion, et le terme "attentat" est évoqué.

Je descends dans le jardin, je vais prévenir mon père, qui était en train d'installer une terrasse en bois, et je vais également prévenir ma mère. Je n'avais pas allumé la télé avant de les prévenir... En tout cas pas dans mes souvenirs, d'autant qu'il était assez mal vu que je la regarde (Mais c'est une autre histoire...). Par contre, j'ai insisté pour qu'ils viennent voir. Et on n'a plus décollé du direct jusqu'au soir...

On était estomaqué en voyant ces gens, s'agiter aux fenêtres, appelant vainement à l'aide... Je me demandais comment on allait aller les chercher. Et puis ces images, invraisemblables, de corps tombant dans le vide, le long de ces immenses façades... Et dans ma tête, naïvement "Ne peuvent-ils réellement pas attendre les secours?"... C'est là que je prends l'ampleur de ce qui se passe... Des dizaines de personnes sont en train de mourir...

Quand la première tour s'est effondrée, on n'en revenait pas. Ni mes parents ni moi ne comprenions comment ça avait pu s'effondrer, comme ça, si simplement, en l'espace de quelques secondes. La seconde tour, qui avait pourtant été frappée en premier, tenait le coup... Et puis non... Ce n'était pas des dizaines de victimes qui seraient à déplorer, ni même des centaines...

Je me suis demandé assez rapidement si c'était fini, où si la journée allait être encore longue. C'est qu'il y a quand même un bon décalage entre la côte est et la côte ouest. D'autant que la nouvelle de l'avion écrasé sur le Pentagone n'a pas tardé. Et puis celle d'un autre écrasé en Pensylvannie... Manifestement détourné, et abbatu, peut-être ou pas, par des chasseurs américains... Quatre Boeing déjà? Des attentats? Mais combien de terroristes?

Et très vite, comment? Quoi? Qui? Et surtout pourquoi?

"Heureusement", la proportion de l'événement était déjà tellement exceptionnelle qu'il aurait été vraiment improbable que les choses empirent...

J'ai aussi très vite compris, lorsque des images d'avions de chasses survolant Washington ont été diffusées, que les Etats-Unis entreraient en guerre sans trop attendre... Mais contre qui? Al-Qaeda? Les journalistes semblaient les connaitre, mais moi pas tant que ça.

Par contre je connaissais un autre nom... Un ou deux jours avant, on avait annoncé que le Commandant Massoud était mort dans un attentat. La RTBF avait diffusé un documentaire sur lui, Massoud l'Afghan. (Ici)

(EDIT: Comme je me le suis relancé vite fait, je préviens quand même qu'il y a des images qui peuvent choquer, genre une amputation.)

Son nom est évoqué... L'Afghanistan risque d'en prendre plein la tronche... L'extrémisme, les talibans, l'Irak...

Au final, la gravité de l'évènement ne me marquera pas sur le court terme. Au contraire, ma rentrée académique arrive à grand pas, mes parents me pourrissent la vie, je ne sais pas quoi faire, et le milieu estudiantin a vite fait de tourner le drame en dérision (J'avoue qu'il y en a toujours une qui me fait rire malgré moi à chaque fois que j'y repense...), et puis hein, pour une fois que les USA et l'abruti de W prennent une claque, ça ne peut pas leur faire de mal... Mais deux décennies plus tard, et qu'est-ce qu'elles ont filé vite, j'ai l'impression, peut-être plus pertinente que je l'imagine, que tout le déroulement des événements que l'on a connus, à l'exception peut-être du Coronavirus, aura été lié de près ou de loin à ces attentats...

Comme d'autres, j'irai voir Fahrenheit 9/11, et je prendrai finalement pitié pour G.W. Bush, qui même s'il n'est pas irréprochable, aura été loin d'être aussi mauvais que l'histoire voudrait le prétendre (Surtout que bon, on en a eu un autre récemment qui nous a prouvé qu'il y avait toujours moyen de faire pire...)... Puis lors de mon premier rencard avec ma première copine, j'irai voir La Guerre selon Charlie Wilson au cinéma. Sans prendre ces films pour argent comptant, je comprendrai qu'aucun individu n'est capable d'appréhender la complexité de ce qui se joue, surtout à des dizaines de milliers de kilomètre de nous, de nos priorités, de nos vie, ni même de ce qui se trame en coulisse, et qui parfois relève du hasard, voir de la farce. Et puis, le printemps arabe, et puis la fin de Ben Laden, et puis l'EI, qui met en scène ses atrocités, et qui ferait presque passer le précédent pour un enfant de chœur, et puis le terrorisme qui s'invite en Europe et en Belgique, des dessinateurs qui se font zigouiller (C'est quelque chose que je garde en travers de la gorge, à fortiori parce que le dessin, je l'ai toujours associé à l'enfance et à une forme de vérité, mais aussi d'innocence...), puis des gens, des vies... La vague migratoire aussi... Elle a clairement changé la face de la ville dans laquelle je vis depuis cinq ans... Et puis le retour des talibans... Tout ça pour ça?

Je donnerais quand même cher pour que le monde aille réellement un peu mieux dans 20 ans... Enfin, si c'est pas les attentats, ou une pandémie, on a aussi le changement climatique à gérer, puis probablement une crise financière, parce que ça fait longtemps ça quand même... On aura pas le temps de s'emm.rder, mais vraiment, juste, que ça aille un peu mieux, ce serait cool...

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 12 sept. 2021, 19:33
par Tyrus
Agnès Buzyn mise en examen pour sa gestion du covid. Sans surprise, les autres policitiens trouvent cela inadmissible. Ben oui ce serait dommage que les politiciens aient à rendre des comptes quand ils font n'importe quoi.

Rappel tout de même de l'action de cette ministre sur le sujet : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 68021.html

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 13 sept. 2021, 19:51
par Lux
J'ai trouvé ça hallucinant les gens qui disaient "mais si on fait ça y'aura plus personne pour faire de la politique"... en fait ils ne se cachent même plus des raisons pour lesquelles ils s'engagent : se faire du fric et ne pas avoir à s'expliquer sur ce qu'ils font pour le bien commun. C'est gerbant.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 13 sept. 2021, 20:41
par KaZaN
Tyrus a écrit : ↑12 sept. 2021, 19:33 Rappel tout de même de l'action de cette ministre sur le sujet : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 68021.html
Loin de moi l'idée de la défendre (ainsi que les autres) mais il y a un deuxième souci derrière ça qui est plus de l'ordre de la géopolitique mondiale.
Quand je lis l'article relayé par Tyrus, je me rends compte qu'Agnès Buzyn a quasiment fait le même genre de déclaration au même moment que ... ma boulangère ! Et ça met en lumière quelque chose de gênant : ceux qui nous dirigent ne sont pas forcément mieux informés que nous. Ce qui est quand même problématique quand on est à la tête d'un état...

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 01 nov. 2021, 19:32
par Marcorel
https://www.youtube.com/watch?v=tAQVFCenJzA
Un nouveau retour d'un des nombreux pompiers pyromanes. Tout les 4 ans et demi, il ressort d'un chapeau pour délivrer son savoir. Fascinant.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 02 nov. 2021, 22:06
par Bonbenbof
Quand tu vois que parce qu'il n'y a pas assez de chambres à Glasgow pour accueillir tout le monde à la COP, et que du coup, ils ont fait venir un paquebot...

J'ai une dent contre cette conférence, contre les politiques qui y participent et qui évidemment vont y brasser un vent considérable, contre les pseudos-militants écolos qui s'y pointent (Oui, je fais partie de ceux qui ont beaucoup de mal avec Greta...), et qui n'ont même pas conscience de ce que leur simple participation a comme impact.

Hier, à la télé, une des militantes stars belges était interviewée. Elle était dans un appart, avec d'autres jeunes. Soit... Je comprends qu'on mutualise. Mais le spot dans le coin de la pièce, qui était allumé à fond pour rien, boarf hein... C'était sûrement pour la caméra... :smirk:

Au JT, on arrête pas de causer d'initiatives "massives" prisent notamment par des industriels pour lutter contre la production de CO2, pour atteindre cette fameuse neutralité carbone. Je ne capte pas pourquoi il n'y a pas plus de scientifiques qui s'élèvent contre cette fumisterie, qui est littéralement un leurre pour endormir les masses.

Hier, on expliquait qu'une société présente sur le port d'Anvers avait développé un système de récupération de chaleur qui s'il était appliqué dans chaque entreprise présentes sur le site, permettrait de produire 400 000 tonnes de CO2 en moins par an... Sauf que... A priori, la production annuelle actuelle est de 18 millions de tonnes... :sweat:

On évoquait également une entreprise qui, pour atteindre sa neutralité carbone, prévoyait de recycler celui-ci, en le synthétisant, avec de l'hydrogène, en carburant liquide, à savoir de l'éthanol.

J'ai fait très peu de chimie, mais je me rappelle encore de la formule de l'éthanol.

L'hydrogène en lui-même, qu'on nous vend comme une solution pour le futur, et il faut aussi la prendre avec des pincettes, nécessite de l'énergie pour être fabriqué.

La réaction de synthèse de l'hydrogène et du carbone en éthanol nécessite elle aussi de l'énergie.

Et enfin... Ben non, en fait, c'est débile de vouloir "recycler" ou même stocker le carbone sous forme de carburant, parce qu'il se passe quoi quand on le crame? Ben on relâche tout le carbone dans l'atmosphère.

Autrement dit, on nous vendait comme solution pour se débarrasser du CO2, de claquer deux fois de l'électricité (Soyons gentil et supposons qu'elle était d'origine renouvelable...) pour produire de l'éthanol à cramer qui lui-même relibérerait le C02.

Ca m'a fait penser à ce gag génial de Gaston Lagaffe.

Image

Et c'est malheureux, mais c'est tout ce que la COP aura encore à nous offrir.

La première nécessité pour un écolo, c'est d'être avant tout économe. Rationnaliser ses besoins, raisonner sa consommation.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 03 nov. 2021, 00:29
par downup
Perso je vois un intérêt à ces COP / Greta / initiatives industrielles etc... : cela fait que l'on parle des problématiques environnementales. Je suis d'accord avec ta dernière phrase, mais pour que cela rentre dans les mentalités, il faut bien diffuser les messages.

Mais bon je ne vois pas comment, même en changeant un peu les mentalités, on pourra y faire quoi que ce soit. "Rationnaliser sa consommation", les sociétés le feront vraiment quand elles seront au pied du mur et obligées de le faire. C'est la nature humaine. Cf les gilets jaunes (mouvement initié à l'encontre d'une "ecotaxe") ou les difficultés à faire que les gens suivent des consignes basiques pour limiter l'impacte du coronavirus...

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 03 nov. 2021, 09:32
par Lereveur
Ce que j'ai retenu des chambres, c'est que certains en profitent pour les louer à prix d'or, et que les plus pénalisés sont évidemment les pays pauvres... Genre, l'hôte de la conférence ne pouvait pas fournir tout ça ? Nan, démerdez-vous et chacun pour soi ?

Je vois Greta plutôt d'un bon oeil, elle dénonce à raison le bla bla de cette grande messe.

(Très bon le gag de Gaston au passage.)

On parle évidemment encore trop de high tech et trop peu de sobriété énergétique ou de low tech.

De mémoire, chiffre entendu à la radio, les gestes individuels compteraient à 25 % dans la résolution du problème, et donc les mesures structurelles (Etat, entreprises...) à 75 %. Or on parle plus volontiers des premiers ! Je ramasse depuis des années des déchets sans que la situation ne s'améliore, même si il faut toujours le faire, ça reste un combat perdu d'avance ; pour le gagner, il faut passer dans une société zéro déchet, plutôt que d'espérer que suffisamment de citoyens deviennent suffisamment respectueux de l'environnement ne serait-ce que pour ne passer se débarrasser de leurs m*rdes n'importe où (et en France c'est très loin d'être gagné avec nos cohortes de mal élevés).

Dans ma région, c'est une asso (Bout' à Bout') qui a pris à bras le corps le retour de la consigne des bouteilles de verre (encore un truc que Macron & co repoussent autant que possible), qui est justement une mesure structurelle, et il est possible que dans quelque temps elle offre la possibilité à tout à chacun d'y prendre part financièrement... Je croise les doigts pour que ce soit le cas car je crois que ce sera la première fois que j'aurai l'impression de contribuer à une action qui ait un impact important.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 03 nov. 2021, 12:21
par Pasta
Bonbenbof a écrit : ↑02 nov. 2021, 22:06 Autrement dit, on nous vendait comme solution pour se débarrasser du CO2, de claquer deux fois de l'électricité (Soyons gentil et supposons qu'elle était d'origine renouvelable...) pour produire de l'éthanol à cramer qui lui-même relibérerait le C02.
Mais l’intérêt est que le CO2 rejeté était du CO2 préalablement retiré de l’atmosphère, et pas du CO2 fossile qui se rajoute encore à l’existant. Si on pouvait faire ça à grande échelle, ça serait pas mal en fait, mais je doute fortement que ça soit le cas.