[Azrael]

Honnêtement, Azrael, je vois beaucoup d'aigreur dans tes posts sur ce sujet, un sentiment de persécution aussi qui te conduit à exterminer (je reste dans le thème lol) toute critique à ton égard (ou plutôt concernant tes messages). Même avant le post de Bonbenbof je ressens chez toi un besoin d'avoir le dernier mot, de l'agressivité. On peut tous être maladroit par moments, ça arrive, personne n'est parfait.
Pasta a fait son job en tant qu'animateur du forum, il était dans son droit donc pas la peine de te prendre la tête ni de casser les autres pour te justifier.

Question : ai-je le droit de donner ma version, ou juste : tout ce que vous dites est vrai? Mais si c'est ça, aucun souci ce sera donc mon dernier message. Je n'ai jamais éprouvé un sentiment de persécution devant la plupart des gens ici, par exemple Pasta, ou encore Lux alors que les débats sont parfois très animés. Il m'arrive de multiplier les messages critiques (le climat, la famille ou autres), pour autant je ne suis pas un personnage aigri et suis très calme, je n'ai jamais caché que je ne prenais pas toujours de gants. De mon côté aussi, il m'arrive de suspecter certains d'essayer d'avoir le dernier mot, et si c'est juste "tu m'as eu l'air plus agressif que X alors c'est toi", on sait que ça ne marche pas comme ça.

Enfin, je n'ai pas "cassé les autres pour me justifier". Pasta a donné son ressenti et était dans son droit, ça me pose aucun problème en fait, et ce n'est faire un boulot de modérateur que si on n'a pas le droit de dire certaines choses, si mon message de base outrepassait donc ma liberté d'expression.

[Pasta]

Oui alors moi je suis intervenu en tant que simple membre (ou alors en tant qu’animateur j’ai « animé » la conversation, pour le coup je pense que c’est réussi ), mais j’avoue que à un moment j’ai eu peur d’avoir énervé Azrael pour de bon, tout ça pour un sujet qui, comme Bonbenbof l’a fait remarqué de manière quelque peu sarcastique, n’en valait pas vraiment la peine. J’aurais certainement dû m’arrêter plus tôt. Mais pour notre défense, au moins nous n’avons pas à prendre des décisions urgentes et décisives à propos d’une catastrophe écologique mondiale imminente.

[Azrael]

mais j’avoue que à un moment j’ai eu peur d’avoir énervé Azrael pour de bon, tout ça pour un sujet qui, comme Bonbenbof l’a fait remarqué de manière quelque peu sarcastique, n’en valait pas vraiment la peine. J’aurais certainement dû m’arrêter plus tôt.

Je n'ai juste pas pris de gants, et si vraiment tu penses que j'ai pété un câble quand je t'ai répondu, je veux bien que tu me dises où exactement en fait.

La dernière fois où j'ai été passablement énervé remonte au printemps. Je n'ai pas répondu à plusieurs messages qui m'étaient destinés, il y en a même que je n'ai pas lus, je me traîne depuis avril un message non lu d'ailleurs, choses faciles à prouver. Mais voilà qui casse un peu le mythe.

[Mellow]

J'ai du mal à t'imaginer un égal besoin d'intervenir sur un topic où on démonterait ce que je dis (ouais, on finit par comprendre, qu'en contredisant certains il y a chaque fois de la rancune qui couve et que le mec va saisir son occasion, je l'attendais la nouvelle pique), donc je ne le prendrai[/u] pas si mal. Un échange cela se fait à deux, et ce n'est pas anti-naturel de continuer un peu à répondre quand on n'est pas d'accord, même quand le débat est plutôt vain. 4 messages qui prennent quelques minutes, n'empêche que c'est léger pour ce forum. N'est-on pas largement habitués aux débats inutiles, aux gens qui font du surplace pendant des années, aux mecs qui ruminent au sujet de leur ex 10 ans après et autres joyeusetés, et moi aussi quelquefois je trouve cette perte d'énergie hallucinante.

J'ai souligné les phrases qui justifient mon point de vue. Ça et la mention du bannissement qui montre un certain agacement et de l'exagération. Ou alors ai-je mal compris ?J'ai cru comprendre que tu avais un différend avec certains membres du forum, qu'il y avait eu des choses qui se sont passées avant. J'ai cru y voir de l'ironie. Je suis nouvelle ici mais pas complètement abrutie.

Ensuite, j'ai parlé de ressenti, pas de choses factuelles.
Maintenant, si tu ne comprends pas que certains de tes messages peuvent être mal perçus et que tu attends des autres de t'expliquer ton propre comportement avec précision... t'es sérieux ? (je relis mes propres commentaires car je sais ne pas être souvent douce). La vibe que je ressentais était du type "confrontational", peut-être que c'est ton style, mais on est à l'écrit et on (du moins je) ne te connaît pas vraiment. Mais je fais confiance à mon ressenti en général. Ça m'a mis mal à l'aise. Et Pasta aussi (en quelque sorte), la preuve que j'hallucine pas.
Je sais pas mais j'ai l'impression que tes intentions sont les seules à pouvoir valider le ressenti des autres.
Que tu sois d'accord avec moi m'importe peu, chacun a ses propres opinions, et je ne vais pas tenter de te ralier à ma cause en "démontant" tes messages. *hausse les épaules*

Question : ai-je le droit de donner ma version, ou juste : tout ce que vous dites est vrai? Mais si c'est ça, aucun souci ce sera donc mon dernier message.

Ce n'est pas une question, ça. Ça c'est faire culpabiliser l'autre en te faisant passer pour une victime alors que tu as eu plusieurs fois l'occasion de t'exprimer. Pourquoi vouloir nous faire passer pour de gros méchants dictateurs si au final tu t'en f*us ?

[Bonbenbof]

Je reviens dessus 10 jours plus tard...

Azrael, tu prêtes à ma remarque des intentions nettement plus punitives qu'elles ne l'étaient réellement...

Le soucis, c'est que tu es un grand spécialiste pour te lancer dans des discussions interminables où il faudra jouer sur le moindre petit mot pour trancher le dernier quart de poil de c.l dans le sens de la longueur et arrêter les opinions des parties concernées, en général sur une question qui n'a plus rien à voir avec le débat initial, pourvu que tu aies la certitude d'avoir plus raison.

Perso, ça me fatigue. Ce n'est même pas contre toi spécialement, vu que c'est une tendance qui est absolument généralisée, partout, pour tout. Particulièrement en ce moment, quand il s'agit de donner des chiffres ou d'avancer des solutions, d'analyser, en matière d'écologie, de gestion de pandémie, par exemple. Et du coup, ces "échanges" ne ressemblent plus qu'à des sacs de nœuds, dont il ne ressort rien, aucun consensus, aucune idée simple, aucune marche à suivre, claire, nette, précise, et qui permettra l'adhésion de tout le monde.

N'est-on pas largement habitués aux débats inutiles, aux gens qui font du surplace pendant des années, aux mecs qui ruminent au sujet de leur ex 10 ans après et autres joyeusetés, et moi aussi quelquefois je trouve cette perte d'énergie hallucinante.

L'hôpital se f.utrait-il de la charité? D'une part, je rumine moins que tu le penses, mais d'autres part, si je ne m'abuse, tu n'as pas été le dernier pour t'épancher à propos d'une nana après laquelle tu courrais vainement.

Par ailleurs, je ne peux que constater la maladresse, à moins qu'il s'agisse de mépris, derrière l'attaque ad hominem. L'énergie dont on parle n'est pas du tout du même ordre. Elle te parait peut-être gaspillée, mais elle relève d'un besoin de s'épancher bien légitime en regard de la problématique du forum. Merci d'avoir un minimum de respect et de compassion pour ceux qui parmi nous, même si ça t'incommode, font du sur place.

[Azrael]

J'ai souligné les phrases qui justifient mon point de vue. Ça et la mention du bannissement qui montre un certain agacement et de l'exagération.

Alors tu as perçu de l'aigreur et de l'agressivité, et ensuite tu prétends avoir cette preuve "d'un certain agacement", il y a un gouffre entre les deux hein (bon est-ce le genre de phrases qui font dire à Bonbenbof, que je joue sur le moindre petit mot?). Et non il n'y avait pas de grande exagération : oui il m'arrive de me demander si certains ne sont pas rancuniers ou autres, et oui on m'a déjà banni, je sais juste qu'il suffit de décréter et d'appuyer.

Ce n'est pas une question, ça. Ça c'est faire culpabiliser l'autre en te faisant passer pour une victime alors que tu as eu plusieurs fois l'occasion de t'exprimer. Pourquoi vouloir nous faire passer pour de gros méchants dictateurs si au final tu t'en f*us ?

Bah non, justement, je n'ai pas follement l'impression qu'on puisse follement s'exprimer ici. Voir constamment me faire dire ce que je n'ai pas dit, encore ok, mais avec les numéros "toi tu parles parce que t'essayes d'avoir le dernier mot, mais non c'est toi je le sais mais j'apporte aucune preuve", et remets donc ça (nous avons encore un beau spécimen au-dessus : lorsque ça cessera oui j'aurai peut-être envie d'être hyper respectueux), bah oui au bout d'un moment tu t'en moques un peu de ce qui se passe, malgré le fait qu'on aime à suivre les aventures de certains. Enfin, pour reprendre la formulation vue sur un autre sujet :

Là je ne vais pas te dire que je ... pour te faire plaisir hein. Après, tu es parfaitement libre de t'obstiner à le croire.

L'hôpital se f.utrait-il de la charité? D'une part, je rumine moins que tu le penses, mais d'autres part, si je ne m'abuse, tu n'as pas été le dernier pour t'épancher à propos d'une nana après laquelle tu courrais vainement.

A vrai dire, je ne suis toujours pas certain qu'il ne puisse rien se passer, vu qu'elle a souvent des réactions "déplacées" pour une amie (elle-même s'est excusée), pour autant je suis passé à autre chose depuis longtemps. Et en aucun cas je n'ai couru vainement, c'est ma meilleure amie depuis un an et demi, elle était là lorsque j'ai enterré un proche, là quand je me suis fait opérer, là quand ma mère était/est suicidaire ou à risque de maladie grave.


A part ça bonne année.

[Bonbenbof]

Tu n'aurais pas fêté le réveillon trop lourdement ?

[Azrael]

Non, on le fête demain. Est-ce une manière de faire mine que je raconte n'importe quoi, que je suis ivre? Et bien sûr là, on ne doit pas te soupçonner d'être celui même qui essaye d'avoir le dernier mot, toi qui n'as jamais de preuves ou arguments frappants à l'appui quand tu imputes cela à X, tout en te permettant de le ressortir pendant des années. Une bonne année, comme on disait.

[Marcorel]

https://www.air-journal.fr/2022-01-01-l ... 32626.html
"Lufthansa a annoncé qu’elle va être contrainte d’exploiter 18 000 vols « inutiles » presque à vide cet hiver, sous peine de perdre des créneaux en raison du règlement européen."

J'adore.
Et après ce sont les mêmes qui viennent faire des grands discours sur l'écologie ou des grandes conférences payées des millions avec l'argent du contribuable pour accoucher d'une souris. Ces gens là n'ont décidement aucunes crédibilité.

[MathSo]

Je viens de tomber sur cette vidéo sur Youtube, postée il y a 2 jours à peine, mais les faits se passent en avril 2018.

Un eurodéputé belge interpelle Macron et lui dit ses 4 vérités en face. C'est quand même plaisant de voir Manu se faire "humilier" en quelque sorte.

Y a quand même une phrase marquante vers la fin : "considérer des êtres humains comme rien, c'est permettre de leur faire faire n'importe quoi et ça nous ne l'accepterons jamais" .