La "friend zone"

[Azrael]

Comme si l'on tambourinais sur notre poitrail en hurlant, qu'on s'habillait de couleurs vives, que nous exhalions des odeurs significatives, voir que nous dansions une parade nuptial.

Géniale la scène on s y croirait :yes: tu devrais écrire des films Rooter

[downup]

Rooter, ben la séduction c'est bien cela non? Qu'elle que soit les éventuelles techniques
- montrer que l'on est intéressé par la personne
- montrer que l'on est intéressant

Souvent ce qu'ils décrivent sur ces sites, ce sont en fait des lieux communs. Il y a l'aspect vendeur de ces sites ("les 5 super techniques qui vont marcher à coup sur"), et le côté "seduction game" peut déranger, mais il y a aussi de bons conseils je trouve.

C'est une image super négative de la séduction (au sens large) que tu évoques. Humiliant? Déprimant?

1. On peut séduire n'importe qui. D’ailleurs, la séduction est quelque chose de technique.
2. Les filles considère les garçons soit comme des partenaires potentiel, soit pas du comme partenaire potentiel.
3. Les relations entre les gens sont figés, elle n'évoluent pas après un stade de construction.

Je ne suis d'accord avec aucune de ces assertion, personnellement.

Concernant les 2/ (et donc un peu le 3/) je pense que c'est un peu vrai en fait (pour les femmes comme pour les homes). Inconsciemment, on tri super rapidement les gens que l'on rencontre comme étant un partenaire potentiel ou pas. Après c'est pas noir ou blanc, ça peut évoluer un peu, et il y a le problème de l'évolution de la relation parmi les partenaires potentiels, mais globalement oui je pense qu'en quelques secondes on fait un premier tri assez robuste concernant les personnes qui se présentent face à nous.

[rooter]

Je ne suis pas d'accord, je change parfois radicalement d'avis, sur les gens. Je peut rencontrer quelqu'un qui me fait mauvaise impression (pour x raison), et me dire "Bon, ok, essayons de voir ce qu'il y a derrière".

De toute façon, les relations et les points de vus que l'on a sur les gens évoluent tous seul : dans une amitié, la complicité peu grandir avec des événements, ou diminuer.

Ce que je trouve déprimant, c'est l'image que ça donne : un "signal" quelconque,et hop, on perd tout jugement, toute conscience et raison, pour devenir un "singe stupide", dans un comportement ridicule (se vanter, l'agressivité, etc...).

[downup]

Je ne suis pas d'accord, je change parfois radicalement d'avis, sur les gens. Je peut rencontrer quelqu'un qui me fait mauvaise impression (pour x raison), et me dire "Bon, ok, essayons de voir ce qu'il y a derrière".

Même en ce qui concerne ton jugement sur des partenaires potentielles? (ce qui inclue l'aspect de la personne).

Ce que je trouve déprimant, c'est l'image que ça donne : un "signal" quelconque,et hop, on perd tout jugement, toute conscience et raison, pour devenir un "singe stupide", dans un comportement ridicule (se vanter, l'agressivité, etc...).

Personne ne dit que c'est un signal quelconque! Et oui en matière d'attraction et de beaucoup d'autres choses, nous ne sommes pas si différent des singes, et une grosse part du truc se joue inconsciemment. Est-ce une mauvaise chose?

Concernant l'agressivité, se vanter... pourquoi associe tu cela à la séduction? Il s'agit de se montrer intéressé, avenant, et souligner ses qualités. Certaines personnes peuvent aimer montrer ces caractéristiques d'elle-même (l'agressivité et la vantardise), et trouver des partenaires qui y sont réceptives. Mais on peut aussi séduire en étant calme et humble ;) C'est là ou on voit que le premier truc vraiment important dans la séduction, c'est d'apprendre à s'aimer pour ce que l'on est (par exemple quelqu'un de calme et humble), pour pouvoir ensuite le présenter de manière positive.

[rooter]

Même en ce qui concerne ton jugement sur des partenaires potentielles? (ce qui inclue l'aspect de la personne).

En fait, je ne considère jamais quelqu'un comment un partenaire potentiel à priori. Quelques personnes m'ont manifesté de l'intérêt, et j'ai été extrêmement surpris (agréablement, bien sur :) ). Sa vous arrive souvent de vous dire "tiens, cette personne pourrais être un partenaire" ? Mais par contre, j'ai déjà trouvé quelqu'un attirant après un laps de temps (et a contrario).

Est-ce une mauvaise chose?

Oui, je trouve que c'est renoncer à une forme de dignité, et de libre arbitre (même si, bon, l’existence du libre arbitre est discutable).

J'ai pas envie de me comporter comme un gorille. C'est d’ailleurs l'aspect qui me répugne le plus dans la philosophie développée par la communauté de la séduction : toute cette violence social "sois un mâle alpha ou soumets-toi", "mets-toi en avant", "bombe le torse", etc...

[Tyrus]

Je me reconnais beaucoup dans tes propos rooter.

[deadwood]

Même en ce qui concerne ton jugement sur des partenaires potentielles? (ce qui inclue l'aspect de la personne).

Bon on a déjà eu plusieurs témoignages allant dans ce sens, je pense à plusieurs filles qui disaient que leur partenaires leur avait pas, ou peu , plus physiquement et/ou intellectuellement dans un premier temps.

D'autre part, dire que ce classement se fait en très peu de temps , ça corresponds à dire que le seul critère serait le physique, vu qu'on ne se fait pas une vrai idée sur le caractère de quelqu’un en quelques minutes...

[downup]

En fait, je ne considère jamais quelqu'un comment un partenaire potentiel à priori. Quelques personnes m'ont manifesté de l'intérêt, et j'ai été extrêmement surpris (agréablement, bien sur :) ). Sa vous arrive souvent de vous dire "tiens, cette personne pourrais être un partenaire" ?

Quand je parlais de "considérer comme une partenaire potentielle", je voulais dire "plaire". Peut être que tu ne considères personne comme une partenaire potentielle, mais comme tu le dit tu trouves certaines personnes attirantes et d'autres non (après un laps de temps). Ce que je voulais dire, c'est que *il me semble* que ce processus de mettre dans une case "il/elle me plait" "me plait pas", et bien c'est assez rapide. Il y a surement plusieurs étapes la dedans et la première est bien évidemment (du moins dans le cadre des rencontres réelles) basée sur le physique, et est quasi inconsciente (de l'ordre du réflexe).

Evidemment il y'a d'autres étapes, les choses peuvent évoluer dans un sens ou dans un autre, mais il me semble qu'on ne peut pas occulter cette première étape, inconsciente, rapide, et qui se base sur le physique.

Oui, je trouve que c'est renoncer à une forme de dignité, et de libre arbitre (même si, bon, l’existence du libre arbitre est discutable).

Moi je placerait cela plutôt au niveau de l'acceptation. Accepter qu'on est une mécanique complexe avec une part importante laissée à l'inconscient, aux réflexes. Je pense qu'il est important de savoir faire confiance à son inconscient, notamment si l'on souhaite s'émanciper du "tout contrôle" "overthinking" etc...

[Lereveur]

Lindsey Stirling et ses petits camarades font une petite séance sur les relations sentimentales (que des célibataires dans le lot, à l'exception du batteur, Drew !). En tout cas les points abordés parlerons à tout le monde ici, puisque il y est question de friend zone (décidément certains y croient !), de relations à distance (le sujet divise), du lieu du premier rendez-vous (le verre est une valeur sûre !), du clin d'œil masculin dans la rue (déconseillé)...

Si une version sous-titrée sort, je tâcherai de me rappeler de la mettre ici pour ceux qui ont du mal avec l'Anglais, sinon, pour une traduction intégrale, je confesse que j'ai la flemme :boulet: et vu que ça " papote " assez vite je ne suis pas sûr d'avoir tout saisi.

[Giles]

Si une version sous-titrée sort, je tâcherai de me rappeler de la mettre ici pour ceux qui ont du mal avec l'Anglais, sinon, pour une traduction intégrale, je confesse que j'ai la flemme :boulet: et vu que ça " papote " assez vite je ne suis pas sûr d'avoir tout saisi.

j'ai pas trop le courage de tout traduire, mais j'ai vu la partie sur la friendzone (vers 3'30" : elle est courte et, comme une bonne partie de la vidéo, part en vrille, vu qu'on a ici juste une bande de potes qui délirent gentiment sur des sujets divers, ce n'est pas exactement une conférence de sociologie comparée).

Mais je suis plutôt d'accord avec ce que Lindsey dit : "If I knew how to get out of the friendzone, I would have so many boyfriends, because I friendzone myself all the time".
Tout est dans cette phrase : "Si je savais comment sortir de la friendzone, j'aurais plein de copains, parce que je me friendzone sans arrêt."

Elle parle bien du phénomène comme de quelque chose qu'elle se fait à elle-même ! Ce n'est pas la personne en face qui vous case dans la friendzone, c'est vous qui, en refusant de vous déclarer, créez cette situation et vous y enfoncez.
Dans cette perspective-là (qui est le parfait contraire de la définition classique, c'est-à-dire "une fille qui te considère comme un ami ne reviendra pas là-dessus"), je suis d'accord, la friendzone existe. Mais la solution est évidente, et le groupe la donne immédiatement : se déclarer à la personne. Ça marchera ou pas, l'amitié perdurera ou pas, mais vous ne serez plus dans cette zone qui déplaît tant.
Mais le point important pour moi c'est celui-ci : c'est vous qui vous y mettez, et c'est vous qui vous en sortirez. La personne convoitée n'a aucune responsabilité dans cette histoire.