Le forum version athénienne : discutons politique

[Amaz]

Il est faux de lier la démocratie au vote, à mon avis. Un vote n'est qu'une expression prise sur le vif, sans réflexions, et sous influence, un peu comme un micro trottoirs.

Mais pourquoi donc un vote ne pourrait-il pas être un vote réfléchi ? je veux comprendre qu'il y est gens qui ne sont pas sensibilisés et politisé mais est-ce le cas de tout un chacun ? et si X ou Y a une sensibilité de Gauche ou de Droite ou Centre, c'est qu'il a un tantinet réfléchie à la question en amant et ceci n'empêche même si nous savons que les ténors font le spectacle de voter pour un parti qui nous correspondrait. En étant intègre certes le parti ne sera sans doute pas le grand gagnant mais au moins la personne aura voté selon ses convictions et aura soutenu un candidat qui luit tiens à cœur. Et en qui il a confiance,

[SnapBack]

Les électeurs sont différents.
Certains ont réfléchi à leurs votes en fonction de leur affinité politique, ce que tu dis, Amaz.

D'autres votent "car il faut voter", sans vraiment s'y intéresser (je ne leur jette pas la pierre, bien qu'important, ce n'est pas un univers attirant et il est assez difficile de s'y intéresser si ce n'est uniquement par soi-même hors médias de masse), c'est ce que dit Rooter.

Certains, s'abstiennent en ne se présentant pas aux urnes ou en votant blanc.

[Amaz]

Oui en effet, le visage des électeurs est hétéroclite

[Pasta]

Le vote n'est pas le seul moyen d'expression. Beaucoup des choses qu'on trouve extraordinaire en France sont le fruits de combats en dehors des urnes. Des combats parfois illégaux (grèves, manifestations,...). Ce n'est pas en votant que les suffragettes ont acquis leur droit de vote, par exemple.

Évidemment, personne n’a obtenu son droit de vote en votant, parce que ça exigerait d’avoir préalablement le droit de vote.

Les grèves et les manifestations sont des moyens d’expression, et c’est différent du vote qui est un moyen de décision. On a le droit de s’exprimer, mais ça n’engage personne à prendre en compte ce qu’on exprime. Alors que le vote, en théorie, si. Certes, en pratique, pas toujours, mais ça ne veut pas dire que le vote est bon à jeter, mais qu’il doit être au contraire renforcé.

Il est faux de lier la démocratie au vote, à mon avis. Un vote n'est qu'une expression prise sur le vif, sans réflexions, et sous influence, un peu comme un micro trottoirs.

Peut-être, mais c’est toujours le meilleur système. Je n’aurais pas envie de vivre dans une démocratie qui prend ses décisions en fonction des résultats de l’applaudimètre pendant les manifestations.

[Florent]

Il est assez incohérent de râler et de ne pas voter. Voter n'aboutit pas forcément à ce qu'on souhaite, mais au moins on a essayé, on s'est exprimé.

Il est aussi incohérent de râler et d'aller voter à chaque fois. Les Hollande, Sarko, Chirac, etc ce sont les électeurs en majorité qui les ont choisi.
Sans un boycott national (ou un vote blanc national), aucun politique ne se remettra en question (si tant est qu'ils se remettent en question un jour). Sinon le foutage de gueule des politiques durera indéfiniment.

Pour ma part, si un jour ils prennent vraiment en considération le vote blanc, j'irais aux urnes. Mais vu qu'ils n'ont en rien à ficher du vote blanc (et donc, qu'ils n'ont en rien à ficher des gens qui votent blanc), je ne vois pas pourquoi je vais aller les aider à faire avancer leur carrière en mettant mon bulletin aux urnes.

Il y a du bon comme du moins bon avec cette loi

Je ne vis pas en Belgique, mais forcer les gens à voter, je n'y vois que du moins bon. Pour ne pas dire de la bêtise. En forçant les gens à voter, ça fausse les résultats, ça fausse ce que veulent vraiment les gens comme politique. Il y a certainement en effet des gens qui votent n'importe quoi au pif, mais aussi des gens qui voteront contre les gens qui ont fait cette loi ou pour les plus extrêmes pour les faire suer.
Au lieu de forcer à voter, les politiques font mieux d'essayer de comprendre ce taux d'abstention.
Si personne ne veut voter, c'est forcément qu'il y a un manque de crédibilité du personnel politique et de la politique en général. Sans compter les magouilles et tout le fatras habituel.
Ce sont les politiques qui doivent se remettre en question, pas les citoyens.

[SnapBack]

En tant que citoyen belge, et anciennement étudiant, j'ai toujours été étonné de voir comment on était largué en éducation politique dans l'enseignement secondaire.

Quand j'ai fait mes hautes études, beaucoup de français venaient étudier en Belgique car l'enseignement est beaucoup moins cher selon les métiers (la France, pour ça, ce n'est pas génial), lors des cours de philosophie que j'ai pu voir, on voyait que les étudiants français avaient une conscience politique que l'on n'avait pas encore. Du moins, à l'époque.

Il n'y a que les télés comme la RTBF et RTL-TVI pour apprendre à la population qui voter, à défaut de ses parents, familles ou connaissances. Pas une institution comme l'école qui forme justement les dits futurs citoyens. Et Dieu sait que les écoles de la Fédé Wallonie-Bruxelles sont dirigées par des personnes politisées (Bonben' ne me dira pas le contraire).

Dès lors, le vote obligatoire, si on a la conscience de l'enjeu du vote même pour un système aussi faillible qu'est le notre, ça devient moins "grave". Mais ce genre de régime a forcément des désavantages. Comme peut l'être le vote libre, surtout envers des partis ouvertement hostiles qui profitent d'un sondage démocratique.

[Amaz]

Pour ma part, si un jour ils prennent vraiment en considération le vote blanc, j'irais aux urnes. Mais vu qu'ils n'ont en rien à ficher du vote blanc (et donc, qu'ils n'ont en rien à ficher des gens qui votent blanc), je ne vois pas pourquoi je vais aller les aider à faire avancer leur carrière en mettant mon bulletin aux urnes.

Si personne ne veut voter, c'est forcément qu'il y a un manque de crédibilité du personnel politique et de la politique en général. Sans compter les magouilles et tout le fatras habituel.
Ce sont les politiques qui doivent se remettre en question, pas les citoyens

Oui mais après si prise en compte du vote blanc comment cela se passerait-il ? admettons qu'il y est majoritairement vote blanc(j'ai envie comme à chaque élection mais comme pas pris en compte les politiques sont tranquille), alors que faut il faire ? refaire un vote de nouveau, annuler les présidentielles, mettre en stand-bye. Quelle serait la réponse des politiques face à l’abstention si prise en compte, je me le demande bien...

[Pasta]

Il est assez incohérent de râler et de ne pas voter. Voter n'aboutit pas forcément à ce qu'on souhaite, mais au moins on a essayé, on s'est exprimé.

Il est aussi incohérent de râler et d'aller voter à chaque fois. Les Hollande, Sarko, Chirac, etc ce sont les électeurs en majorité qui les ont choisi.
Sans un boycott national (ou un vote blanc national), aucun politique ne se remettra en question (si tant est qu'ils se remettent en question un jour). Sinon le foutage de gueule des politiques durera indéfiniment.

Je pense plutôt que c’est élire des personnes différentes qui commencera à les faire réfléchir. Il peut bien y avoir 95 % d’abstention, ils le déploreront mais ils ne renonceront certainement pas à leur poste pour autant.

[rooter]

Les grèves et les manifestations sont des moyens d’expression, et c’est différent du vote qui est un moyen de décision.

Pas du tout, c'est un moyen de désigner un représentant (donc d'expression), dans la plupart des cas. Les décisions prises par lesdits représentant n'ont pas de rapports avec le vote, leur élection étant plutôt lié à leur crédibilité, donc à la façons dont ils se présentent. Par exemple, Sarkozy a dit une quantité considérable d'absurdité en sciences économique que n'oserais pas un étudiant en première année, mais il porte un costume et est avocat d'affaire. Donc il est légitime. Et fera comme il voudra quelques soit ce que pense ses électeurs. Et donc, nous élisons effectivement nos dirigeant à l’applaudimètre. La différence n'est que dans le décors.

Se crisper sur le vote est contre-productif : le vote ne fait pas la démocratie, pas plus que la république. Ce ne sont que des outils, qui peuvent ne pas être adapté. La démocratie n'est pas un système politique, mais un état d'esprit général d'une société. On vote aussi en Chine populaire, en Corée du nord ou d'autres dictatures...

[traviata]

Traviata, j'en connais qui NE votent PLUS, car lassés de la gauche et de la droite.
Ils n'ont pas cessé de voter jusqu'à en avoir marre, nuance. Et limite ils préfèrent voir le FN passer en force alors qu'ils ne défendent pas ce parti.

Aaaarrgh ...
Du fait de mon âge, je suis forcément parmi ceux qui ont le plus voté sur ce forum... ce n'est pas pour autant que je jette l'éponge et je vais laisser passer par lassitude ou avec résignation des gens prêts à attiser la haine qui se fait jour entre les habitants de notre pays, pour tirer ensuite les marrons du feu, et à le mettre définitivement à genoux économiquement.

Sans compter que je n'ai aucune envie de finir derrière des barbelés avec une étoile jaune, malgré leurs belles promesses ...