[Yellenah]

Je n'arrive pas à te répondre, downup... Probablement parce que tu as en partie raison.

Pour autant, je reste dans l'idée que ça ne convient pas forcément à tout le monde.

[Giles]

e débat est intéressant ici! La plupart du temps, je suis dépité de ne pas vraiment trouver de gens avec qui je ne peux pas discuter tellement je n'ai pas la même lecture du monde, mais ici ça à l'air pas mal. Donc je me lance! :)

Tiens, un nouveau "global". Bienvenue :)

Tu vas vite constater que dans ce débat, il y a les "globaux" et les "locaux", et la moitié des problèmes de compréhension entre nous sont liés à cette différence.

Toutefois, je profite de ce post qui ne sert à rien pour signaler quand que ça fait 33 pages de débat sur un sujet qui aurait pu, sur n'importe quel autre forum, dégénérer quinze fois et générer des bans en pagaille... On n'est pas tous d'accord, mais on est quand même cool. J'écris ici des choses dont j'ose à peine parler avec mes amis les plus proches. Donc merci pour ce respect, bravo les VT, vive nous !

[downup]

Pour moi, l’État a renoncé (et pas hier, hein, il a renoncé il y a trente ans au bas mot). Il a décrété que le chômage fait partie de la société actuelle. Il essaie encore de nous faire croire qu'il essaie de le réduire, et qu'à terme l'objectif ultime est de l'éliminer. Personnellement je ne crois plus que la solution soit le plein emploi, mais c'est apparemment ce qu'on essaie de nous vendre. Je pense qu'il n'y a plus de travail pour tout le monde, mais que vu la croissance ce n'est pas forcément grave, et qu'il serait temps de considérer la société autrement qu'à travers l'emploi.
Je pense donc que nos gouvernants sont des incompétents, ou des traitres, au choix. Et que tout ce qu'ils font pour aider les personnes en difficulté est assez hypocrite au final.

Enfin, si il y avait une solution au chômage, elle aurait été mise en oeuvre non?
Comment peut on considérer la société autrement qu'a l'emploi? Mettre en avant d'autres valeurs, d'autres façon de vivre ensemble? Est ce que c'est "le rôle" de l'état de faire évoluer la société de la sorte?

[Kanouga]

@Giles : Ah ben voilà ! On a trouvé un terrain d'entente ! ;) Oui je pense effectivement que le local est une solution et je crois dans les SCOP (ça c'est de famille), les AMAP, etc... Peut être que c'est admettre que l'Etat ne le fait pas, et en effet je ne l'en crois pas forcément capable. Je le crois en revanche capable d'autre choses. (Parce que je suis une incorrigible optimiste mais carrément remontée contre certaines injustices ou certaines idioties)
On a effectivement accepté le chômage comme faisant partie de notre société, mais le chômage n'est pas un problème en soi, c'est le chômage longue durée qui en est un. Tout comme la pauvreté n'est pas à combattre mais la misère oui...
Personnellement j'ai plus de fierté à savoir que c'est le petit peuple qui s'est retroussé les manches pour lutter contre tous ces problèmes qu'un grand Etat Anonyme.

[Yellenah]

Toutefois, je profite de ce post qui ne sert à rien pour signaler quand que ça fait 33 pages de débat sur un sujet qui aurait pu, sur n'importe quel autre forum, dégénérer quinze fois et générer des bans en pagaille... On n'est pas tous d'accord, mais on est quand même cool. J'écris ici des choses dont j'ose à peine parler avec mes amis les plus proches. Donc merci pour ce respect, bravo les VT, vive nous !

:D

J'ai toujours tellement de mal à m'exprimer... En fait je crois que moi aussi, j'ai une vision "globale". Et mes pensées partent tellement dans tous les sens que je suis incapable d'exposer clairement mes idées ! C'est difficile par écrit alors je vous laisse imaginer à l'oral...
Cela dit il y a plein de choses intéressantes et pertinentes qui ont été dites, ici, et j'apprécie de pouvoir les lire et de m'en enrichir !

[Giles]

Enfin, si il y avait une solution au chômage, elle aurait été mise en oeuvre non?
Comment peut on considérer la société autrement qu'a l'emploi? Mettre en avant d'autres valeurs, d'autres façon de vivre ensemble? Est ce que c'est "le rôle" de l'état de faire évoluer la société de la sorte?

La réponse est très longue et ce n'est pas forcément l'endroit pour partir sur une critique du capitalisme et du néolibéralisme (ou toute autre façon dont Pierre voudra bien l'appeler :) )...
Si ça t'intéresse, je te suggère pour commencer cette conférence de Franck Lepage et Gaël Tanguy, c'est clair, abordable et (ce qui n'est pas rien) drôle (je n'ai pas retrouvé la version que j'avais vue, mais celle-là doit être à peu près la même).

[downup]

Concrètement, si ces jeunes terroristes n'ont pas réussis à "s'intégrer" et se sentent ennemis de la France et des occidentaux en général, c'est bien parce que le monde occidental n'a aucun modèle à proposer pour l'intégration de ceux cherchent un sens à leur vie. La croissance du PIB, le consumérisme et la compétition économique à tout prix ne font pas qu'une vie mérite d'être vécue, mais ça fait l'entièreté de notre politique actuelle. :|

C'est très bien dit et je suis vraiment d'accord avec toi sur ce point. IL n'y a évidemment pas que cela, mais je pense qu'il y a une vraie crise du "sens" à l'heure actuelle. Sens que l'on donne à ses valeurs, sa vie, le monde etc... Tout va de plus en plus vite, il n'y a plus rien sur laquelle on puisse se raccrocher; le monde devient virtuel, distant, incompréhensible, global, infiniment complexe, dangereux... Tout cela semble vraiment extrêmement anxiogène. Et il est alors facile de voire le lien avec un certain repli sur soi, identitaire, sociale (FN etc...) sur une façon d’appréhender le monde plus codifée (religions etc...)

Edit Merci pour les liens!

[Ouakari]

je profite de ce post qui ne sert à rien pour signaler que ça fait 33 pages de débat sur un sujet qui aurait pu, sur n'importe quel autre forum, dégénérer quinze fois et générer des bans en pagaille... On n'est pas tous d'accord, mais on est quand même cool. Donc merci pour ce respect, bravo les VT, vive nous !

Oui ! Comme quoi, baiser ne rend pas meilleur ! :)
(Petit aparté virgino-centriste... :boulet: )

[Kanouga]

Je suis d'accord avec toi Winder que c'est UN des problèmes. Ca me rappelle un de mes pays d'adoption où une secte avait énormément de succès parce que leurs société partait complètement en vrille niveau valeurs et que cette secte là "bridait" des gens qui n'attendaient que ça. (c'est l'histoire de l'enfant qui repousse les limites et qui ne cherche qu'une chose : qu'on lui fixe des règles)

[winder]

Il ya clairement un problème philosophique/civilisationnel. Le biais idéologique occidental est important. On pourrait penser qu'avec la science, nous sommes devenus plus objectif, moins sujets aux errements idéologiques mais il n'en est rien.
Pour exemple, rien que sur la question de l'économie (et donc du chômage), tout est fait pour faire croire qu'il s'agit d'une science mathématique avec des cycles etc..., alors que c'est avant tout de l'ordre politique/idéologique. Qui dit qu'il faut le plein emploi pour créer les conditions de notre confort? Avec la robotisation et les logiciels, on devrait être quasi libérés du travail. On dit qu'il n'y a plus de travail, mais c'est bien ce que les sociétés ont toujours chercher : libérer du temps libre. Donc tout va bien, il est où le problème? Mais pourquoi faut il que certains demeurent exploités au boulot ou exclus de la société par le chômage? Pourquoi certains pays restent dans la misère alors qu'ils sont ultra riches en ressources? Ces questions ne sont pas innocentes et impliquent de bien examiner les valeurs qui sont réellement au fondement de notre société.

C'est bien ça les questions qu'on doit se poser maintenant qu'il devient évident (encore que...pas pour tout le monde) que notre société est cassée.