[Lereveur]

Je suis également d'accord pour dire que c'était hélas prévisible - même si ça me fait quelque chose quand ça arrive vraiment.

Point Goodwin ou pas, je ne me peux m'empêcher de repenser aux années 1930 lorsque les démocraties ont plusieurs fois reculé devant Hitler... Mais les petites brutes de collège au gros melon, comme dit BBB, elles ne s'arrêtent qu'à partir du moment où elles se prennent de bons coups en retour.

Hélas aujourd'hui, comme l'a rappelé Tyrus, on se retrouve avec des brutes qui ont des bombes nucléaires entre les mains. Je plains les Ukrainiens, mais aussi les Russes (en-dehors des laquais du " tsar ") qui n'avaient rien demandé.

En outre, je n'oublie Macron & co, qui tout en prenant le rôle facile des gentils (j'ai écouté son intervention classique du " chef de guerre ", bla bla heures troubles bla bla conséquences) n'hésiteront pas, je pense, à exploiter cyniquement la situation pour se maintenir au pouvoir et continuer ainsi peinards leur sale besogne : continuer à mettre sous le tapis le changement climatique, faire reculer les droits démocratiques et sociaux, casser les services publics et j'en passe.

Epoque de m*rde.

[Bonbenbof]

Plutôt d'accord avec tyrus sur le personne n'y croyait.

Poutine est mégalo et a toujours considéré l'Ukraine comme une province de la Russie.
J'aurais bien entendue préférée qu'il ne mette pas sa mégalomanie a exécution, mais ça fait déjà un moment que les signes annonciateurs étaient la pour qui suit un peu les intérêts géo po en Europe de l'est.

Donc non je ne tombe pas des nues vu le personnage.

Mais bien sûr qu'on la vu venir! Il aurait fallu être nigaud pour ceux qui suivent un minimum les infos à l'international pour ne pas avoir de fortes suspicions sur les intentions de Poutine.

Et c'est bien là le problème... Parce que ceux qui n'y croyaient pas, ce sont ceux qui prétendument "négociaient" et espéraient une solution diplomatique depuis plusieurs semaines.

Si les signes annonciateurs étaient là, et aussi évidents pour les non-spécialistes que nous sommes, je veux qu'on me donne une explication décente et raisonnée au fait que nos dirigeants n'ont pas su prévenir cette invasion.

Ça fait plus de 20 ans que Poutine possède la Russie, mais surtout qu'on le laisse faire, que littéralement toutes les instances internationales lui passent le moindre de ses caprices, et n'osent pas le sanctionner là où ça fait mal. Un grand prix de F1, les JO, la Coupe du Monde... Il est gentil le despote hein. On va lui donner quoi encore pour lui faire plaisir?

Forcément, dans sa tête, il est tout permis. On le voit comme quelqu'un d'intelligent, de difficile à manœuvrer, alors que la psychologie derrière le personnage est basique au possible. Ce n'est qu'un homme, aussi fragile que ses opposants qu'il a fait descendre. La vérité à ce sujet est qu'on s'est pas mal complaît dans ce culte autour de sa personnalité. Et ses équivalents sur la scène politique n'ont jamais été capables de lui tenir tête (Rappelez-vous du fameux verre dans le nez de Sarkozy...). Mais nous avons les gouvernants que l'ont mérite. Des carriéristes politiques sans personnalité, et surtout sans l'envergure qui sied à un véritable homme (ou femme d'état). C'est d'ailleurs assez remarquable, parce que justement, la dernière à avoir eu suffisamment d'étoffe pour affronter Poutine, c'était Merkel, et ça ne fait pas trois mois qu'elle est retraitée.

J'insiste, mais personnellement, le manque de réaction de nos responsables me fout la gerbe. Je ne dis pas que les sanctions économiques n'auront aucun effet. Mais il faudra attendre des mois avant qu'elles aient un impact réel sur la capacité militaire de Poutine, à fortiori parce que la Russie est déjà pauvre, déjà sanctionnée, et que malgré tout elle est toujours capable d'entretenir une armée qui reste suffisamment impressionnante pour qu'on n'ose pas moufter... Ces sanctions se répercuteront d'abord, encore et toujours, sur la population russe, qui ne soutient certainement pas autant Poutine qu'il se rêve à nous le faire croire. et qui morflera avant la force militaire, et si c'est mal fait, elle en gardera rancœur contre les occidentaux... C'est peut-être facile à dire, mais ce qu'il faut, c'est mettre le couteau sous la gorge de Poutine, pas de la Russie.

Mais l'inaction de nos gouvernants me révolte d'autant plus qu'il y a des civils, des gens qui n'ont littéralement rien demandé à personne, qui se font, là, maintenant, aujourd'hui, et pas quand les sanctions commenceront à faire effet, buter, alors que la seule chose qui les intéressait, c'était de pouvoir mener leur vie tranquillement. C'est peut-être de l'empathie déplacée, mais ça me rend littéralement malade.

C'est le même délire dans chaque conflit, et je trouve hallucinant qu'au 21ième siècle, l'humanité en soit encore là. Tout ça pour le bon plaisir d'un seul trou de balle.

[SnapBack]

Poutine chercherait à s’emparer de l’Ukraine et à en faire un état fantoche pour la Russie. Son discours sur la protection fait surtout référence à la volonté d’adhésion à l’OTAN et à l’UE de l’Ukraine. Il a l’excuse des régions séparatistes pro-Russes du Donbass pour avancer.

De plus, il sait qu’il attaque un pays esseulé (l’UE n’a pas d’armée unie et l’OTAN n’attaquera que si un de ses membres est visé).

Nos politiciens doivent penser que l’intervention de nos pays peut provoquer une troisième guerre mondiale d’où ces discours fermes mais tièdes.

[salambo]

Nos politiciens doivent penser que l’intervention de nos pays peut provoquer une troisième guerre mondiale d’où ces discours fermes mais tièdes.

D'accord avec snap.
Encore une fois vu le personnage je le pense capable de partir sur une 3eme gierre mondiale, il sera peu suivi mais il en a sous la pédale donc ca ne doit pas trop lui poser de probleme.
Et j'ai pas trop envie de rentrer en guerre perso.
De plus, la Russie et l'Ukraine sont de gros exportateurs de blés et de gaz, entre autre, total a dit aujourd'hui que sans gaz russe c'est 40% de moins de gaz pour chauffer les maisons, en France en tout cas.
Les gouvernements sont donc encore assez mesurés dans leurs propos, je les comprends.

[Pasta]

Autant pour le covid j’étais plutôt zen (sans m’en ficher pour autant), autant là ces événements me foutent complètement la trouille.

C'est peut-être facile à dire, mais ce qu'il faut, c'est mettre le couteau sous la gorge de Poutine, pas de la Russie.

Comment attaquer Poutine sans attaquer les russes ?

De plus, la Russie et l'Ukraine sont de gros exportateurs de blés et de gaz, entre autre, total a dit aujourd'hui que sans gaz russe c'est 40% de moins de gaz pour chauffer les maisons, en France en tout cas.
Les gouvernements sont donc encore assez mesurés dans leurs propos, je les comprends.

Tu penses qu’on va continuer à recevoir et accepter du gaz russe dans la situation actuelle ?

[SnapBack]

Poutine sait que si il se mesure à l’OTAN, il va en baver (d’autres pays de l’ex-URSS ont rejoint l’alliance).
Ce n’est pas son intention de jouer la 3e guerre mondiale : il cherche à recréer un état-tampon après l'avoir grignoté et infiltré sur plusieurs années.

Il n’attaquera pas la Lituanie ou la Pologne pour cette raison : sa stratégie est basée sur l’isolement de l’Ukraine des organisations occidentales.

Ajouté 14 minutes 42 secondes après :
Les avis divergent sur la conséquence des sanctions occidentales envers la Russie : de ce que j’ai lu, elle appauvrira davantage les Russes (comme toujours) mais ils ont été habitués à cela dans le passé.

N’oubliez pas que Poutine est un nostalgique de l’URSS : l’Ukraine tombée, ils apprendront à haïr ces Occidentaux qui ne seront jamais venus les sauver.

[salambo]

De plus, la Russie et l'Ukraine sont de gros exportateurs de blés et de gaz, entre autre, total a dit aujourd'hui que sans gaz russe c'est 40% de moins de gaz pour chauffer les maisons, en France en tout cas.
Les gouvernements sont donc encore assez mesurés dans leurs propos, je les comprends.

Tu penses qu’on va continuer à recevoir et accepter du gaz russe dans la situation actuelle ?

Si le refuser veut dire crise de chauffage au sein des foyers français, probablement oui.
Mais je peux me tromper

Ce que je crains plus qu'un conflit armé qui a en effet peu de chance d'arriver ce sont des cyber attaques, qui peuvent être devastatrices.

[Tyrus]

Et ses équivalents sur la scène politique n'ont jamais été capables de lui tenir tête (Rappelez-vous du fameux verre dans le nez de Sarkozy...).

Ben justement, Sarkozy a voulu lui montrer qu'il n'avait pas peur de lui. Et Poutine lui a rappelé qu'il avait tout intérêt à avoir peur. J'imagine que c'est à ça que tu fais référence mais du coup je ne comprends pas où tu veux en venir.
https://www.dailymotion.com/video/x5568h9

Qu'est-ce que tu ferais si tu étais président de la France quand le pays d'en face a une plus grande armée, plus de missiles, plus de chars, plus de production, plus de budget.. bref quand le pays en question a de quoi t'écraser sans que ça ne lui fasse aucun mal et qu'il pourrait ensuite continuer son chemin ?

Si les signes annonciateurs étaient là, et aussi évidents pour les non-spécialistes que nous sommes, je veux qu'on me donne une explication décente et raisonnée au fait que nos dirigeants n'ont pas su prévenir cette invasion.

Je doute qu'il ne l'ai pas anticipée. Ils ont juste estimée que c'était moins pire de sacrifier l'Ukraine que de s'engager dans un conflit avec la deuxième puissance militaire mondiale.
Je ne dis pas que ça n'est pas horrible ni que je suis d'accord. Mais je comprends la logique.

[Amaz]

J'ai trouvé ça extraordinairement ironique les états unis qui parle d'effraction au droit de l'homme et international, les citoyens doivent avoir la mémoire courte, personne ne se rappelle de l'Irak ? une invasion commise grâce à d'énormes mensonges, d'ailleurs je me demande si les soi-disant bombe nucléaire on finit par être découvertes

Je ne saisis pas pourquoi les USA se mêlent du conflit Russie, Ukraine, les principaux acteurs sont la Russie bien entendu, l’Ukraine et dans un second temps l’Europe car cette guerre se trouve à notre porte. J'ai un peu l’impression que les USA (un peu comme à leur habitude, ficher le zbeul chez autrui mais sans se mouiller) alimente discrètement la mèche.

Perso en tant de guerre je pars du principe qu'il ne faut faire confiance à aucun camp, ni les USA, ni les européens et ni la Russie. Tout un chacun va y aller de sa propagande.

[SnapBack]

Les États-Unis font parties de l’OTAN et la Russie reproche justement à celles-ci d’embrigader les pays de l’ex-URSS pour encercler la Russie et dont l’Ukraine voudrait adhérer : c’est la raison de l’invasion russe, soumettre l’Ukraine a l’influence russe et non à l’influence occidentale.

La Biélorussie est un vassal de la Russie dont elle constitue une confédération de fait avec elle.

OTAN dont la France et la Belgique (qui héberge le QG européen et une base militaire majeure) sont des alliés.